Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular

[de_hund]

suskunluğun asaletinden değil...suskunluğun,susmayıp devam etsen bile herşeyin boşa oldğundandır. bu ise asalet değildir.... asalet zaten insanın oluşturduğu şeydir. hamken oluşturduğu hemde. diğer mısralarda oldukça yanlış....

herşey laftır,yani olandan,mevcut...arınmış,felsefi,hakaret,saygısızlık,küfür,övgü.....herşey. buna cevap vermemek belki senin değiştirdiğin 'ahlak ve erdemi' yansıtır.hatta üretir diyelim,bu daha doğru. üretilen bu 'şeyler'  mevlana ve onun yolundan gidenlerin kuralları olabilir;  ama sen mevlana, oluşturduğun ahlak ve erdemi 'hiçlik' adlı altında,arınmış insan adı altında bir gerçek olarak sunuyorsun...

Oysa, senin bulduğun 'tek' , 'tek yol' , 'birlik' , 'tevhid' gibi kavramlara,erdemsizlikten de  ulaşılabilir. ki aslında senin düşüncene oranla daha 'arınmış' olurdu bu...... bir şeye erişmek değil; bir şeyi sonlandırmak için 'düşünmek' gerek. birşeye erişmek nedir ki? biraz koşullanma,biraz ortam...


Saygısızlık ilkinde arkadaşlar,

[Dino]

suskunluğun asaletinden değil...suskunluğun,susmayıp devam etsen bile herşeyin boşa oldğundandır. bu ise asalet değildir.... asalet zaten insanın oluşturduğu şeydir. hamken oluşturduğu hemde. diğer mısralarda oldukça yanlış....

herşey laftır,yani olandan,mevcut...arınmış,felsefi,hakaret,saygısızlık,küfür,övgü.....herşey. buna cevap vermemek belki senin değiştirdiğin 'ahlak ve erdemi' yansıtır.hatta üretir diyelim,bu daha doğru. üretilen bu 'şeyler'  mevlana ve onun yolundan gidenlerin kuralları olabilir;  ama sen mevlana, oluşturduğun ahlak ve erdemi 'hiçlik' adlı altında,arınmış insan adı altında bir gerçek olarak sunuyorsun...

Oysa, senin bulduğun 'tek' , 'tek yol' , 'birlik' , 'tevhid' gibi kavramlara,erdemsizlikten de  ulaşılabilir. ki aslında senin düşüncene oranla daha 'arınmış' olurdu bu...... bir şeye erişmek değil; bir şeyi sonlandırmak için 'düşünmek' gerek. birşeye erişmek nedir ki? biraz koşullanma,biraz ortam...


Saygısızlık ilkinde arkadaşlar,

Soylediklerinizden en ufak birsey anlamadim.

[Genius Loci]

Dino Üstadım,

Der neyâbed hâl-i puhte hîç hâm. Pes sühan kûtâh bâyed vesselâm

vesselam

[de_hund]

mevlananın o sözlerinin aslında kendisiyle ve amacıyla uyuşmadığını açıkladım kendi düşüncemle,bay dino..... sizin anlamamanız ilginç. diğeri zaten bu konularla pek ilgili bile değil,malum kendisi özellikle mikro konularda uzmandır.

[Itzhak]

 Dün gece yine malum kişilerin özel bir programı vardı..Program kapanır iken affınıza sığınarak yazıyorum,ne denli konu ile alakasız ve ne denli ayırt etmekten yoksun kişiliklere sahip olduklarını tecrübe ettim..Başbakanın o meşhur (Daha da Davos'a gelmem) sözü aklıma geldi de .. O an biraz tebessüm edebildim..Daha da O programı izlemeyebilirdim ! Önce konu dısına cıkmadan,konukları baskı altında tutmadan program yapsınlar..Sonrada dedelerinin de birer bireyi oldugunu iddia ettikleri kuruma attıkları asılsız iddiaları ve kurum hakkında gecenin 1'inde yaptıkları espri bazındaki saçmalıklarından dolayı özür dilesinler..Yoksa Masonluk kurumunu araştıran herkes biliyor ki Murat Bardakçı ve Fatih Altaylı kendi kendilerine zulüm ediyorlar...
Saygı ve sevgilerimle

[Dino]

mevlananın o sözlerinin aslında kendisiyle ve amacıyla uyuşmadığını açıkladım kendi düşüncemle,bay dino..... sizin anlamamanız ilginç. diğeri zaten bu konularla pek ilgili bile değil,malum kendisi özellikle mikro konularda uzmandır.

Sayin de_hund,

İki yazinizi birlestirince anladim ne demek istediginizi. Affiniza siginarak, noktalama isaretleri ve buyuk-kucuk harf konusunda biraz daha titiz olabilirseniz hepimize yardimci olmus olursunuz.

Mevlana'ya gelecek olursak, kendisi bir filozoftur, doneminin onemli filozoflarindan birisidir, insan profesorudur, reformatordur, gonullerin sultanidir. Bu dortlugu de hem meshurdur hem de cok ama cok derin anlamlar icerir. Neresinin yanlis oldugunu inanin kavrayamadim. Oyle net ve oyle sarih ki soyledikleri. O sozlerinin aciklamasini yapmak burada abes kacacak. Ama asagiya ekleyecegim bir baska felsefesi ile kabul etmediginiz gorusu arasindaki bagi ya da birbirini tamamlamalarini gorebilirsiniz.

Sevgide gunes gibi ol,
Dostluk ve kardeslikte akarsu gibi ol,
Hatalari ortmede gece gibi ol,
Tevazuda toprak gibi ol,
Ofkede olu gibi ol,
Her ne olursan ol,
Ya oldugun gibi gorun, ya gorundugun gibi ol.

Ayrica, digeri diye tanimladiginiz kisiyi merak ettim.

Saygi ile,

[de_hund]

En sonsuz ve en yıpranmayan şey,sevgidir. Ve arkasından gelen erdemler. Mevlanayı mükemmel kılan bunları düşünmesi değil; bunları düşünüp devam ettirmesindeki inat... ve herşeyden önce  ondaki bu inat ve ısrar onda, 'bedenin ıslahı'na yol açıyor. Ve kamil insan oluyor. Mevlana tam anlamıyla budur işte. Ben ise tam tersinden hareket edilerek 'inat' kavramının bulunmasından yanayım. Anlatmak istediğim de buydu. Haklısınız insan nietzsche,de sade,hobbes gibi 'kıvrım' insanlar okuyunca,haliyle özümseniyor..


büyük-küçük harf hatasında haklısınız,bundan böyle dikkat edeceğim. 50. yanıtın,3. paragrafındaki 'ki' eki diğer cümleden bağımsız. noktaları yanlış yere istesekte koyamayız.

[Mozart]

Saygıdeğer Prof. Dr. Kerem Doksat Bey'in ilgili konu hakkında ki düşünceleri;

Kaç gündür Murat Bardakçı’nın masonluk aleyhindeki programıyla ilgili olarak tefekkür ediyorum. Bu arada kişilik yapısını ve akıl sağlığını suâl eyleyenler de oldu.
Etik sebeplerle, Murat Bardakçı’nın (MB) nesi olduğunu, nasıl olduğunu yazamam. Masonlukla ilgili cevabî mâhiyette şeyleri ise ancak Büyük Üstâd’ın kendisi veya müsaade ettiği birisi söyleyebilir. Cemiyetimizin kuralları bu açıdan çok nettir.

Buna mukabil, makûl ve mantıklı epey şeyi, kuralları bozmadan da yazabilirim.

MB’nın programı hem moralite (genel ahlâk ve mâneviyat) hem de etik (meslek ahlâkı) açısından bir küstahlık, densizlik ve seviyesizlik numûnesiydi. Yüzlerce yıllık mâzisi olan, dedesinin de âzâsı olduğu, Türkiye’de 15.000 civarında üyesi bulunan bir cemiyetle dalga geçmek, hele bunu canlı yayında âdeta şehvetle yapmak eyleminin hiçbir asgarî terbiyesi olan kişinin takdirini kazanması mümkün değildir. Nitekim epey mütereddit kişinin e-postayla bu çirkinliği kınadığını ve aleyhteki yâhut ortadaki fikirlerinin masonluk lehine değiştiğini bildirdiğini “içeriden” biliyorum.

MB’nin nesi bulunduğunu, nasıl bir kişilik yapısı olduğunu ise programlarını seyredenlerin hepsi görüyor. Bilhassa İlkbahar’da fevrîliğinin ve saldırganlığının iyice azması da çok mânidar. Kendisini mavi kanlı ve aristokrat olarak gören, hem de Osmanlı’ya perestiş eden bir adamın meddahlık yap(ama)ması ne hazin!

Masonlukla ilgili sır ifşa edemem ama bir zırvalık varsa, onu bildirebilirim. Bir kere, nereden nasıl elde ettiğini bilemediğim ritüellerde olduğunu iddia ettiği ve aklı sıra dalga geçtiği şeylerin yarısından fazlası gerçek dışı; gerçek olanların da sembolizmasını mason olmadan anlaması mümkün değil (hoş, MB cemiyete girse de anlayamaz)! Buna dikkat çekerek kendisine muhatap olanlara da kenar mahâlle ağzıyla verdiği kin ve nefret dolu cevaplar gösteriyor ki, MB’nın ilmî objektivitesi de, bilim adamlığı sıfatı da meğer çok düşükmüş, eğer külliyen nâkıs değilse!

Benim esas ilgimi çeken MB’nın ne söylediği değil, neden bu zamanda söylediği!

Masonluk, temeli lâiklik olan en büyük dünya çapındaki teşkilâttır (ayrıntıları bu konudaki yazımdan okuyabilirsiniz). Türkiye’ye ise ılımlısı ılımsızı, bir teokratik devlet olma dayatılıyor Batı tarafından. Hiçbir teokratik veya benzeri non-demokratik, otokratik ve faşist ülkede masonluğa izin verilmez çünkü masonluk bilimle imanı akıl zemininde buluşturan pek az cemiyetten biridir.

İkide bir Nuru Ziya Sokağı’nı düşmana hedef gösterircesine diline dolayan ve çirkin bir şovla işaret eden MB bunu sırf büyükbabasına ve babasına olan ikircikli duygu ve düşüncelerinden dolayı mı yaptı, yoksa zâten mevcut bu zeminini birileri “haydilediği” için mi kullandı?

Bence ikincisi!

Patronu olan Sayın Turgay Ciner’in neyin peşinde olduğunu da derin derin düşünmekteyim. O da mı “sistemin adamı” oldu?

Kimse bana bu programdan Ciner’in haberi olmadığını filân söylemesin!

Kaynak: http://www.keremdoksat.com/2009/05/06/bardakci-mardin-ve-ergenekon/

[baris]

Tartışma; o konu hakkında bilgiye yeteri derecede sahip kişiler tarafından yapılır.Çözümleyici olmalıdır.
Murat Bardakçıda,Fatih Altaylıda konuya hakim olmayan,herşeyden önce mason olmayan,masonluk okulu eğitimi almayan,asırlık bir kurumu nasıl tartışabilirler ki?
İçinde bulundukları cemiyetin teorik,pratik değerlerini derece derece öğrenen;yıllarca bu öğretilere çalışan masonlar konuşmazken,yüzyıllardır antimasonik yapılanmalar ve buna bağlı olarak yapılan çalışmalar dahi gizi,sırı, ortaya çıkaramamışken...
Para kazanmanın bir çok yolu vardır.Para kazanmak için çamur atmak,yalan söylemek,haram yemek,sahtekar olmak gerekmiyor.Reyting uğruna çıkmış zırvalar atıyor.

[karahan]

Tartışma; o konu hakkında bilgiye yeteri derecede sahip kişiler tarafından yapılır.Çözümleyici olmalıdır.
Murat Bardakçıda,Fatih Altaylıda konuya hakim olmayan,herşeyden önce mason olmayan,masonluk okulu eğitimi almayan,asırlık bir kurumu nasıl tartışabilirler ki?
İçinde bulundukları cemiyetin teorik,pratik değerlerini derece derece öğrenen;yıllarca bu öğretilere çalışan masonlar konuşmazken,yüzyıllardır antimasonik yapılanmalar ve buna bağlı olarak yapılan çalışmalar dahi gizi,sırı, ortaya çıkaramamışken...
Para kazanmanın bir çok yolu vardır.Para kazanmak için çamur atmak,yalan söylemek,haram yemek,sahtekar olmak gerekmiyor.Reyting uğruna çıkmış zırvalar atıyor.

Sn.Barış

yorumunda haklı olabilirsin ama cümnleyi bitiriken kullandığın zırvalama ile onlara isnat ettiğin arasında bir fark kalmıyor.O onun doğrusu buda senin,aslında doğru olanıda söylemişin burda en hakiki yorumu işin ustası yapar oda en tepedeki masonlardır sanırım.Belki günlerdir biz burda onların yapması gereken yorumları kıt bilgilerle yapmaya çalışırsak pek bir yere varamayız ha böyle bir şey mümkünmü dersen sanmıyorum.Masonlukta benim anladığım kadarı ile kendi hiyerarşik yapısı olan bir kurum birey değil düşüncenin,felsefenin önde olduğu bir yapılanma gibi geliyor bana.O yüzden kendi işleyişleri ile ilgili bilgi paylaşımının olmıyacağı gibi kendilerini savunma gibi bir gayretkeşliğe gireceklerinide sanmıyorum.