Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: YÜKSEK DERECELER  (Okunma sayısı 27502 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Kasım 23, 2009, 11:30:57 ÖÖ
Yanıtla #20
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7247
  • Cinsiyet: Bay


Pek âlâ... Anlaşılan Sayın Lucifer'in yazısındaki yanlışları ortaya koymam gerekecek.

Herkesin yaptığı alıntı aktarmalarının nasıl yapıldığını bilemiyorum. Onun için doğrudan kopyalayacak ve farklı bir font kullanacağım. İlki Sayın Lucifer'in deyişi, ikincisi benimki.

mesajımda skoç riti ve iskoç riti gibi kelimelerle okuyanları yanılgıya düşürmüş olabilirim bu konuda yazım hatalarımdan dolayı özürdilerim doğrusu iskoç riti olmalıydı.

Konu o değil... Türkiye'de "Skoç Riti" diyenler de var. Bu da başlı başına bir tartışma konusu bence ama Sayın Lucifer bunu bilmiyor anlaşılan.

bu belgedeki sıralamalar dediğiniz gibi eki bir sıralama olmadığını belirtirim.

Sıralamada eskilik yok; unvanlarda eskilik var.  Örneğin "İskoçyalı Papaz (İnayet Prensi)" Türk Masonluğunda böyle bir şey yok. Bu belki 50 yıl falan önce vardı. Çok eski tarihli bir kaynaktan alınma. O eski tarihlerdeki kaynaklarda da yapılmış çok yanlış var.

Mesajda geçen rakamlar belgenin altında o kelimelere ilgili açıklamaları belirtmektedir.

Zaten onun öyle olduğu belli de, açıklamalar yok.

belgedeki derecelerin kimisi doğrudur.evet doğrudur hatta hepsi doğrudur diyebiliriz ama tabikide türkiyedeki masonluk locaları hariç.

Şimdi bu ne demek?... "Bunlar aslında Türkiye'deki Masonluk için geçerli değil. Sadece bir çeviri" mi demek?

Türkiye'deki Mason Grupları 33 Dereceli İskoç Riti Uygular. Bunun 1-3. dereceleri "çırak", "kalfa", "usta" diye bilinen kısmıdır. Temel kurallar ve idealler öğretilir. "Operatif Masonluk" diye bilinir.

Bir kere Türkiye'de 3. derece için "usta" unvanı hiçbir zaman kullanılmamıştır; "üstad" ya da "üstat" kullanılır. Operatif Masonluk ise 1-3 dereceleri içeren Masonluk değil, günümüzün Masonluğundan çok önce eski geleneksel inşaatçılık mesleği ve sanatına verilmiş olar addır. Günümüzdeki Masonluğun 1-3. derecelerine "Simgesel Masonluk" (Sembolik Masonluk, Remzi Masonluk)  denir.

Daha üst derecelere "Felsefî Masonluk" denir. Bunun da 4-14. derecelerinde meşhûr Hiram (usta) felsefesi işlenir. Daha çok Yahudi inançları hâkimdir... Bu devre, "tekemmül" seviyesi olarak bilinir.

4.-14. derecelerde öyle meşhur bir Hiram (usta) felsefesi falan işlenmez. Forum kurallarının 17. maddesi neyin işlendiğinin açıklanması engel ama Sayın Lucifer'in dediği değil. Burada Yahudi inançlarının hâkimiyeti diye bir şey de yoktur.  Bu sözü ancak antimasonik saldırılarda bulursunuz. Bu aşamaya eskiden "tekemmül" denirmiş; orası doğru ama çok eskide kalmış bu. Şimdi "olgunlaşma" ya da "yetkinleşme" terimi kullanılıyor. Sayın Lucifer'in bu kaynağı sanırım Simurg'a verilse, antika açık artırmasında iyi paraya satılır.

15-18. dereceler, bir ara mertebedir. Daha genel bilgiler verilir. Bu dereceler, "şapitr" diye adlandırılır.

Bunlar öyle bir "ara mertebe" falan değildir. "Şapitr" olarak anılan bu dereceler değil, bu derecelerde çalışma yapmakta olan bir yüksek derece birimidir. (Chapter)

18-30. derecelerde ise "üst felsefe" işlenir

Neyin "üst" felsefesi?... Bu derecelere zaten genelde "felsefi dereceler" de denmektedir.

31-33. dereceler, öyle her babayiğidin ulaşabildiği mertebeler değildir. İdârî mertebelerdir... Girebilenler, çeşitli kurullarda, yönetim kademelerinde görev alırlar. Buradakiler, artık gerçek (!) "üstat" kabul edilir.

Şu "babayiğit" sıfatı biraz banal kaçmamış mı?...  Bu derecedekilerin çeşitli kuruillarda yönetim aşamalarında görev aldıkları da nereden çıktı? Yok öyle bir şey... Memfis-Mizraim Riti'nde olsa evet ama Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti'nin yapılanması öyle değil. Üstealik kim diyor artık onların gerçek üstat olarak kabul edildiğini.    Masonlukta "gerçek mason" diye bir deyim kullanılır ama "gerçek üstat" diye bir deyim yoktur.

Tıpkı, Türkiye Masonlarının, 5, 6, 7 , 10, 11, 12, 13, 16, 17, 19, 20, 21, 23, 24, 25, 26,ve 28 Derecelerdeki “Sırları” bilemeyip. öğretemedikleri gibi.

Şimdi bu tartışmayı izleyenlerden birçoğu Sayın Lucifer'in bu paragrafta ne demek istediğini, neden söz ettiğini  anlamamıştır. Ben anlatmaya çalışayım. Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti'nin Türkiye'deki uygulamasında, yüksek konseyler ritin tüm derecelerinde ritüelik çalışma yapmıyor. Dikkat ederseniz, Sayın Lucifer sıralardığı rakamlar arasında bazılarını geçmiş; ona göre çalışılanlar onlar ama Süprem Konsey'e bağlı birimlerin  28. derecede çalışma yaptığını da bilmiyor çünkü elindeki kaynak çok eski anlaşılan. Peki yüksek derecelerdeki masonlar bu saydığı derecelerin "sırlarını" neden bilemiyorlarmış?... Sır falan yok aslında da, bilnemeyişine ilişkin iddia tuhaf. Bir üst derecede olan her mason hepsini de gayet iyi bilebilir. Öğrenmek istemeyen olursa belki o bilemez ancak.

Bütün bunların üzerine şimdi ben Sayın Lucifer'e ne önermeliyim?

Sanırım en güzeli Konfüsyüs'ün sözü:

Bir insan bildiği bir şeyi bildiğini bilmelidir. Bilmediği bir şeyi bilmediğini de bilmelidir.


Sevgiler.
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Kasım 23, 2009, 12:26:41 ÖS
Yanıtla #21
  • Skoç Riti Masonu
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 3782
  • Cinsiyet: Bay

Sn lucifer,

bildigim kadarıyla yazınızı alintiladiginiz sitede referanslara atıf icin numaralama yapılmış sonnotlatda da bahsettiginiz üzere bir açıklama yer almamakta sadece listenin alındığı siteye gönderme yapılmaktadır. 

Saygılarımla


Kasım 23, 2009, 01:20:00 ÖS
Yanıtla #22
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 441
  • Cinsiyet: Bay

sn ADAM

siz burda insanların yaptıklarından nasıl hatalar yakalrım yüzlerine vururumun mu peşindesiniz yoksa burda yazılan bilgileri yapılan değerlendirmeleri paylaşmak tartışmak niyetindemisiniz. ben size mesajda belirtilen rakamların bir açıklama metnine işaret ettiğini bildirdim. açıklamaları yazmadım gerek duymadım zaten açıklamasında yazan bilgilerede metindeki bilgilerle aynı doğrultuda bilgi içermekte. ben günümüzde skoç riti ve iskoç riti diyerek insanların söylediğini biliyorum duydumda siz hiç merak etmeyin. ben insanları yanılgıya düşürmemi şöyle açıklayayımki, ben kendimce iskoç riti drim genelde ve iki farklı tabir kullanarak kendi söylevivden olan yanılgıdan bahsettim.

türkiyede zaten ben 26. derece var gibi bir iddaa da bulunmadım sizin yazıyı okumadan düşüncelerinizi ve görüşlerinizi bildirdiğiniz açık ben o dereceleme sisteminde sadece iskoç ritindeki dereceleri sıraladım ve yazının sonundada türkiyede gösterilmeyen dereceleri ve o derecelerin sırlarını belirttim okuyun isterseniz. aralarında 26. dereceye denk gelen iskoç papazınıda görürsünüz. ayrıca şunuda belirtim anlaşılan bilmiyorsunuz 26. derece sadece 50 yıldır değil hiç türkiye iskoç ritinde bulunmamıştır.

Türkiye'deki Mason Grupları 33 Dereceli İskoç Riti Uygular. Bunun 1-3. dereceleri "çırak", "kalfa", "usta" diye bilinen kısmıdır. Temel kurallar ve idealler öğretilir. "Operatif Masonluk" diye bilinir.

Bir kere Türkiye'de 3. derece için "usta" unvanı hiçbir zaman kullanılmamıştır; "üstad" ya da "üstat" kullanılır. Operatif Masonluk ise 1-3 dereceleri içeren Masonluk değil, günümüzün Masonluğundan çok önce eski geleneksel inşaatçılık mesleği ve sanatına verilmiş olar addır. Günümüzdeki Masonluğun 1-3. derecelerine "Simgesel Masonluk" (Sembolik Masonluk, Remzi Masonluk)  denir.

buradaki bir derece söylevi farkının bukadar sorun yaratacağını düşünmediğimden üstünde durmayacağımki zaten belirttiğim gibi (bunlar edindiğim kitaplardan yazdığım metinlerinde değişiklikler yapmadan yada benim metnimmiş gibi aralara sadece düşüncelerimi ekleyip sunmadığım yazılardr.)

18-30. derecelerde ise "üst felsefe" işlenir

Neyin "üst" felsefesi?... Bu derecelere zaten genelde "felsefi dereceler" de denmektedir.

kusura bakmazsanız felsefedeki almış olduğum akademik eğitimler ve katıldığım seminerlerde üst felsefenin ne olduğunu biraz felsefe okursanız belki okumuşta olabilirsiniz göreceksinizdir. felsefe sınıflara kendi içerisinde ayrıldığınu ve sınıflarında üst felsefenin de olduğunu göreceksiniz. ne olduğundan bahsetmedim çünkü bahsedilmemsini gerek duydum. sadece ben o derecelerdeki öğretileri belirtmek istedim ve bence yeterli bir şekildede belirtmiş durumdayım.

Şu "babayiğit" sıfatı biraz banal kaçmamış mı?...  Bu derecedekilerin çeşitli kuruillarda yönetim aşamalarında görev aldıkları da nereden çıktı? Yok öyle bir şey... Memfis-Mizraim Riti'nde olsa evet ama Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti'nin yapılanması öyle değil. Üstealik kim diyor artık onların gerçek üstat olarak kabul edildiğini.    Masonlukta "gerçek mason" diye bir deyim kullanılır ama "gerçek üstat" diye bir deyim yoktur

aynı şeyin üstünde çok durmuşsunuz ama ben size anlatmaktan hiç sıkılmıcam yazı kitaptan okuyarak yazdığım bir metindi ve yazdığım cep kitabında ki yazar üstad bir masondur. ben kendisinin yazdıklarını aynen ilettim ve bunların kaynak bilgiler olduğunu benim düşüncelerim olmadığını ayrıca belirttim.

Tıpkı, Türkiye Masonlarının, 5, 6, 7 , 10, 11, 12, 13, 16, 17, 19, 20, 21, 23, 24, 25, 26,ve 28 Derecelerdeki “Sırları” bilemeyip. öğretemedikleri gibi.

Şimdi bu tartışmayı izleyenlerden birçoğu Sayın Lucifer'in bu paragrafta ne demek istediğini, neden söz ettiğini  anlamamıştır. Ben anlatmaya çalışayım. Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti'nin Türkiye'deki uygulamasında, yüksek konseyler ritin tüm derecelerinde ritüelik çalışma yapmıyor. Dikkat ederseniz, Sayın Lucifer sıralardığı rakamlar arasında bazılarını geçmiş; ona göre çalışılanlar onlar ama Süprem Konsey'e bağlı birimlerin  28. derecede çalışma yaptığını da bilmiyor çünkü elindeki kaynak çok eski anlaşılan. Peki yüksek derecelerdeki masonlar bu saydığı derecelerin "sırlarını" neden bilemiyorlarmış?... Sır falan yok aslında da, bilnemeyişine ilişkin iddia tuhaf. Bir üst derecede olan her mason hepsini de gayet iyi bilebilir. Öğrenmek istemeyen olursa belki o bilemez ancak.

siz kendinizin anlamadığını söyleyin yeter başkalarının anlayışına karışmayın. başka anlamayan üyeler varsa zaten sorularını sadece bilgi edinmek amaçlı anlamadığını ve cevaplanmasını isteyecektir tartışma ortamı yaratmaya çalışmadan.

(elimdeki kaynaklar eski eski deyip konuyu farklı boyutlara tasımanın gereği yoktur. size kaynaklarımın yeni bilgiler 1 yıla kadar elime geçmiş hangi tarihlerde yazıldığını 2-3 sene gibi bir zaman zarfı olsa gerek söyledim konuyu ustelemeyin lutfen)


(saygıdeğer üyeler normalde bu tarz mesajlar yazmayan biri olarak hepinizden özürdilerim bu başlık altında bilgi edinmemiz paylaşımda bulunmamız gerekirken vermiş olduğum bilgilere bu tarz dışlamalar olarak gorduğum davranışlar beni üzdü ve cevap vermem gerekti. sn ADAM eğer düzeltmelerimi yahut yalnışlarını daha aktarımcı bir şekilde paylaşsaydı buna gerek kalacağını düşünmüyorum.)burada bilgilerimizi bildiklerimiz paylaşıp bilmediklerimizi ortaya çıkarmaya çalıştığımızı düşünüyorum. burda kimse in iyiyi en doğruyu elbette bilmiyor. ama bu oalylardan dolayı ben bütün üyelerden özürdülüyorum)

saygılarımla


Kasım 23, 2009, 01:22:09 ÖS
Yanıtla #23
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 441
  • Cinsiyet: Bay

sn SkullG

alıntılar bir siteden değil kitaptan yapılmıştır. kitapta numaralarla belirtilmiş olan açıklamalar metinde geçen bilgilerle hemen hemen aynı olduğundan yazmadım


Kasım 23, 2009, 01:31:54 ÖS
Yanıtla #24
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1741
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Lucifer,

yazınızdaki"dahaçok yahudi inançları hakimdir"sözüyle yaptığınız iddiayı biraz açarmısınız?

Saygılarımla
Ben"O"yum,"O"ben değil...


Kasım 23, 2009, 06:39:33 ÖS
Yanıtla #25
  • Skoç Riti Masonu
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 3782
  • Cinsiyet: Bay

sn SkullG

alıntılar bir siteden değil kitaptan yapılmıştır. kitapta numaralarla belirtilmiş olan açıklamalar metinde geçen bilgilerle hemen hemen aynı olduğundan yazmadım


o halde kitap o siteden alıntılamış ya da site o kitaptan alıntılamış. Bu arada pek çok sitede o bölüm var ama ben sadece bir tek siteden link vereyim http://www.gizliilimler.tr.gg/Masonlu&%23287%3Bun-Dereceleri-ve-Anlamlar&%23305%3B.htm

orada (2) ve (3) için yapılan referans göndermesi ise şu şekilde

[2] www.ogretmenforum.net/masonluk_ve_dereceleri-t20030.0.html
[3] www.payidar.net/konusuz-konular/47527-masonluk-dereceleri-ve-anlamlari.html


saygılarımla.


Kasım 24, 2009, 09:29:46 ÖÖ
Yanıtla #26
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 441
  • Cinsiyet: Bay

sn skullG

gönderdiğiniz linki okudum inceledim. dediğiniz gibi kitap siteden alınmış olabilir dicem ama kitaptan sitenin alıntı olup bilgilerin paylaşılacağıda olabilir. çünkü ben kitabı iktisadi birimlerden aldım.

saygılarımla.


Kasım 24, 2009, 12:59:11 ÖS
Yanıtla #27
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 877
  • Cinsiyet: Bay

Yanlız hatırlıyorumda Sn.Mason bir yazısında devlet baskanıda olsa hiç kimseye direk 33. derece verilmez demişti.Hatta konu Atatürkle ilgiliydi sanırım.


Kasım 24, 2009, 01:06:48 ÖS
Yanıtla #28
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7247
  • Cinsiyet: Bay


Doğrudur. Yöntem, bu nitelik bir devlet başkanına verilecekse, önce önerilmesi ve  rızasının alınmasıdır. Bu iş öyle "Ben verdim, oldu!" tarzında yapılmaz.

Nitekim bu bağlamda Atatürk'e bir öneride bulunulmuş, Atatürk de kendisine bu öneriyi götürmüş olan kişiye «Şimdilik kalsın; sonra düşünürüz.» yanıtını vermiştir.

ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Kasım 25, 2009, 07:49:16 ÖS
Yanıtla #29
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 102
  • Cinsiyet: Bay

Sn. lucifer,

23 Kasim tarihli mesajinizda cok ciddi bilgi hatalari var; Sn. Adam'in bu sebeple uzunca bir cevap yazmak zorunda kaldigini tahmin ediyorum...

Mason olup olmadiginizi bilmiyorum, ama mason degilseniz, bu konuda kesin cumlelerle bilgi aktarmaya calismamanizi tavsiye ederim... Dogru bilgiye ulasmaya calisan kimselere yardimci olmuyor bu tur hatalar...

Soru seklinde okuduklarinizi sorarsaniz, en azindan dogrusunu bilen anlatabildigi kadar anlatir; yanlis kabuller ortada kalmamis olur...

Operatif Mason'luk taniminiz benim gozume carpan en buyuk yanlis... Diger hatalarin detayina zaten Sn. Adam girmis, benim ayrica bahsetmeme gerek yok...

Selamlar,

Masonry is not a secret society, it is a society with secrets...


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
43 Yanıt
23041 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 08, 2019, 05:24:02 ÖS
Gönderen: Caliper
1 Yanıt
3195 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 16, 2011, 07:06:29 ÖS
Gönderen: Waldow
0 Yanıt
2296 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 12, 2007, 03:12:53 ÖÖ
Gönderen: Ittihatci
9 Yanıt
13818 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 04, 2011, 07:59:36 ÖS
Gönderen: Isis
Dereceler

Başlatan sır sandığı pirensi Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar

9 Yanıt
9294 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 28, 2010, 01:21:46 ÖS
Gönderen: Texan
0 Yanıt
4095 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 14, 2010, 10:55:33 ÖÖ
Gönderen: ADAM
0 Yanıt
3040 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 15, 2010, 11:00:33 ÖÖ
Gönderen: ADAM
5 Yanıt
2321 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 08, 2014, 07:03:49 ÖS
Gönderen: Metatron
7 Yanıt
4630 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 13, 2017, 05:13:52 ÖS
Gönderen: Surgeus
7 Yanıt
3121 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 09, 2017, 03:29:31 ÖS
Gönderen: Surgeus