Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Özgür Masonlar Büyük Locası’na Eleştiri - 1  (Okunma sayısı 17879 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Şubat 01, 2010, 05:10:50 ÖS
Yanıtla #10
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Karahan çok önemli .ir noktaya değinmiş: Öz!

Zaten asal sorun da orada... Peki özü neyin belirlemesi gerek?

Deniyor ki bu "inanç" olmalı.

Peki, o zaman bir de kurumun asal ve evrensel ritelikli amacına bakalım: "Tüm insanların ve tüm toplumların barış, gönaenç ve mutluluk içinde yaşamalarının sağlanması". Bu elbette gerçekleşemeyecek bir hayal olarak nitelenebilir. En azındandan günümüzün görünümünde öyle. Ancak her şeye karşın evernsel amaç bu. Bu evrensel amacın altında daha pratik amaçlar yer alıyor. Tüm bunları bir başka başlık altında hayli önce irdelemiştim. Bu pratik amaçlar da insanlar ve toplumlar arasındaki ayırımcılığın giderilmesini hedefliyor.

Şimdi bütün bunların üzerine "bir mason şöyle bir inanç sahibi kişi olmalı" denince, bu tümüyle çelişki yaratıyor.  Dinber ve inançlar tarih boyunca insanlar ve toplumlar arasındaki birlik ve bütünlüğü oluşturamadı. Bugün de olasıya ayırımcılık nedenlerinden biri.

Özgür Masonlar Büyük Locası böyle ayırımcılıklara karşı çıkıp, gelişimci, değişimci ve evrimsel bir doğrultuyu benimsiyor. Ancak işte o da kendi kendisinin başına işler açıyor. Benim eleştirilerim de bundan ileri geliyor.

Sevgiler.



    
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Şubat 01, 2010, 05:20:36 ÖS
Yanıtla #11
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Bir de Sayın aashooter'a yanıt vereyim.

Bildiğim kadarıyla Kanada'da da "liberal" denilen nitelikli Masonluk doğrultusunda en az bir büyük loca var. Nitekim CLIPSAS'ın birkaç yıl önceki yıllık olağan birleşimlerinden biri bu nedenle Kanada'da yapılmış. Şu anda ayrıntıları söylemem ama istenirse araştırır, bulurum. (Bence pek önemli değil.)

Konu öyle bir noktaya sürükleniyor ki, herkes bugün HKEMBL'nın tutumunun öteden beri böyle olduğunu, ÖMBL'nın Türkiye'deki Masonluğun bölünüşünden sonra sapkın işler yapmaya giriştiğini sanıyor.

Hayır! Öyle değil. Hem öylesine değil ki, bütünüyle tersine... 

Fakat bunu bu başlık altında ortaya koymaktansa, sanırım Masonluğun dünyada olduğu gibi Türkiye'deki bölünmüşlüğünü de irdelemek gerekecek. 

Peki!... Sizin için bir de onu yapayım. Sonra o başlık altında tartışalim. Çünkü bu başlık sadece ÖMBL'nin tutumu üzerine bir eleştiri.

Sevgiler.


 
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Şubat 01, 2010, 05:41:21 ÖS
Yanıtla #12
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 102
  • Cinsiyet: Bay

Sn. Adam,

Yanlis anlasilmak istemem, ben bu konuda  "Her koyun kendi bacagindan asilir" tavrini sergilemekten yanayim... Hic bir kurumu ve o kurumun fikirlerini benimsemis insanlari elestirmiyorum...

HKEMBL'na bagli olarak calismalarini yuruten kardeslerimin yaninda, OMBL'na bagli olarak calismalarini yuruten cok sevdigim ve saydigim kardeslerim de var...

Her ne kadar bagli oldugumuz kurumlarin pozisyonlari geregi kendileri ile beraber calisma yapamasak bile; ki bu beni ciddi olarak uzuyor ve gunun birinde belirli sartlar altinda ziyaretlerin gerceklesmesinin onunun acilmasini yurekten diliyorum, ben ve OMBL'na bagli kardeslerim ayni amaca calistigimizi gayet iyi biliyoruz...

Bu baglamda izninizle size su soruyu sorayim; sizce gunun birinde HKEMBL ile OMBL'larina bagli kardesler beraber calisma yapabilir mi? Bunun olabilmesi icin hangi sartlarin olusmasi beklenmektedir?

Her iki taraf da dusunce ve ilkelerinden taviz vermeden bir orta yol gelistiremezler mi?

Simdi bu soruyu sormak ile ari kovanina sopa sokmak arasinda ne kadar fark var bilmiyorum. Ama Turkiye'nin geleceginden endise eden biri olarak gunun birinde bir orta yolun "Mecburiyetten ve cok zor sartlarda !!!" bulunmasi gerekebileceginden korkuyorum...

Turkiye'de yasamadigim icin de bu soruyu sormanin ne kadar dogru / yanlis oldugunu bilmiyorum...

Sevgiler,

aashooter.
Masonry is not a secret society, it is a society with secrets...


Şubat 01, 2010, 06:05:13 ÖS
Yanıtla #13
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Kuşkusuz Sayın Aashooter tarafından ortaya konulan sorunun yanıtlanabilmesi için, her iki örgütün birbirine karşı olan tavırlarını ortaya serip, eliştiriyi o bağlamda, özellikle de örgütsel ilkeler açasından yapmak gerek.

Forum alanında bu bağlamda daha önce yapılmış kimi tartışmalar var ama onlar konunun yeniden gündeme getirilmesini engellemez.

Bu başlık altında benim yapmaya çalışmış olduğum ise, örgütsel özelliklere hiç dokunulmaksızın ÖMBL'nin izlediği düşünsel nitelikli tutumu çekiştirmek. Bakın belki bu tearim daha uygun: Eleştirmek yerine çekıştirmek.

Ancak ötekini de yapalım. Nedir bu bsölünmüşlüğün nedeni ve biçimi? Onu da ayrıca bir başka başlık altında masanın üzerine yatıralım.




 
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Şubat 01, 2010, 06:36:32 ÖS
Yanıtla #14
  • Seyirci
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 922
  • Cinsiyet: Bay

Sn.Adam,
Bölünmüşlüğün nedeni ve biçimini hangi tarafa soruyorsunuz?
HvKEMBL ye mi?
ÖMM ne mi?
Her iki tarafında kendi makul nedenleri mevcuttur..Ve ıkı tarafta kendısını savunacaktır..
Bana sorarsanız ben HVKEMBL ından yana oyumu kullanıyorum..Temelını sarsmayan muntazam ve kabul gormus bır organızasyonun ulkemızde kurulan ılk locanın yolundan gıttıgı kanısındayım..
Sıze tavsıyem ıse Turkıyede ki Masonluk tarıhını yazan bır kıtab bulun ve onu okuyun..
Taslar yerine oturabilecek mi ? İnşaasına basladıgımız yapı nasıl olur da yarım kalır ..


Şubat 02, 2010, 12:20:35 ÖÖ
Yanıtla #15
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 877
  • Cinsiyet: Bay

Hiç bir muntazam loca OMBL yi mason locası saymıyor ama üyelerine kardeşlerim diye hitap edebiliyor. Burdaki kardeş kelimesi mason biraderim olarak tanımak anlamındadır.


Şubat 02, 2010, 08:14:22 ÖÖ
Yanıtla #16
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Sayın Itzhak epeydir forum alanında görünmüyordu.  Hoş geldi yeniden. Umarım sürekli burada olur. Onunla tartışmak zevk olacak.

Kuşkusuz epey zamandır görünmediğine göre ADAM'ın profiline girip geçtiğimiz aylar içinde neler yazmış olduğuna şöyle bir göz atmasında yarar var.

Elbette Türkiye'deki Masonluk tarihini anlatan kitapları seve seve okurum, noksanlarımı giderebilmek için. Acaba Sayın Itzhak hangi yazarların  kitaplarını önerir? Kemalettin Apak mı, Remzi Sanver mi, Celil Layıktez mi, Enver Necdet Egeran mı, Murat Özgen Ayfer mi, Mithat Gürata mı, Nafiz Ekemen mi, Cavit Yenicioğlu mu, İlhami Soysal mı yoksa ondan da daha antimasonik olanlarını mı?

Gerçi bu konu da bu başlığın dışında bir atışma oldu. Bu başlık sadece objektif olarak ÖMBL'nin düşünsel bakımdan tutumunu eleştirmeye yönelik. Savunma yok, destek yok, eleştiri var. Eğer anlatılmış olanlara yani yapılan eleştiriye yöneltilecek bir eleştiri varsa şimdilik onu görelim; temeli kimin sarsmış olduğuna sonra bir başka başlık altında bakarız.

Sevgiler.
 
 
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Şubat 02, 2010, 09:18:55 ÖÖ
Yanıtla #17
  • Mason
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 1235
  • Cinsiyet: Bay

Hiç bir muntazam loca OMBL yi mason locası saymıyor ama üyelerine kardeşlerim diye hitap edebiliyor. Burdaki kardeş kelimesi mason biraderim olarak tanımak anlamındadır.


Sn. Waldow,

ÖMBL' de çalışanlara masonik anlamda kardeş denmez, bu kişiler yakın dostumuz yarenimiz olabilir. Fakat ÖMBL' e kardeş dediğimiz kişilere kardeş diyen bir kardeşim bunu masonik anlamda söylemiyordur.

Bu konuda daha önce şurada bir açıklama yapmıştım.

Saygılarımla,

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=8324.msg59416#msg59416
Tempus fugit...


Şubat 02, 2010, 04:38:53 ÖS
Yanıtla #18
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 102
  • Cinsiyet: Bay

Sn. Waldow benim yazdigim mesaja dayanarak bu dusunceyi aktardi diye tahmin ediyorum; yanlis anlamaya sebebiyet vermek istemem...

Bahis konusu mesajda yazdigim gibi, OMBL'na bagli localarda masonik calisma yapan loca uyeleri ile beraber calisma yapmamiz mumkun degil; sebep belli: "muntazam olmamalari". Muntazam Buyuk Localarin bu konuda belirledigi politika/strateji henuz ortak calisma yapmaya ve kendilerini Masonik anlamda tanimamiza izin vermiyor.

Kendi fikir ve dusuncelerine katilmasam bile en azindan saygi duydugum icin "kardes" olarak hitap ettim / ediyorum. Sanirim bu da yanlis anlamaya acik bir yaklasim, daha dikkatli olmam gerekecek... Inisiye olmadan cok onceleri Leo klubu donemlerimde tanidigim cok yakin dostlarim var, daha Mason'luk nedir bilmeden birbirimize kardesim derdik; bu dostlarimdan biri su anda OMBL'na bagli olarak calismalarina devam ediyor. Ben ona,o da bana hala kardesim diyorum, ama maalesef her ikimiz de ne demek "istemedigimizi" cok iyi biliyoruz.

Yine belirtmek isterim ki, en buyuk arzum, her iki Buyuk Loca'nin bir sekilde orta bir yol bulmalari ve gunun birinde ortak calisma yapilabilecek bir ortamin yaratilmasidir... Olmayacak duaya amin diyor olabilirim, ama "Ya tutarsa"...!

Bu konu beni cok rahatsiz ediyor, belki hic katilmadan sadece okusam daha iyi...

Sevgiler, selamlar,

aashooter.


Hiç bir muntazam loca OMBL yi mason locası saymıyor ama üyelerine kardeşlerim diye hitap edebiliyor. Burdaki kardeş kelimesi mason biraderim olarak tanımak anlamındadır.
Hiç bir muntazam loca OMBL yi mason locası saymıyor ama üyelerine kardeşlerim diye hitap edebiliyor. Burdaki kardeş kelimesi mason biraderim olarak tanımak anlamındadır.


Sn. Waldow,

ÖMBL' de çalışanlara masonik anlamda kardeş denmez, bu kişiler yakın dostumuz yarenimiz olabilir. Fakat ÖMBL' e kardeş dediğimiz kişilere kardeş diyen bir kardeşim bunu masonik anlamda söylemiyordur.

Bu konuda daha önce şurada bir açıklama yapmıştım.

Saygılarımla,

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=8324.msg59416#msg59416
Masonry is not a secret society, it is a society with secrets...


Şubat 03, 2010, 03:13:48 ÖÖ
Yanıtla #19
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 877
  • Cinsiyet: Bay

Sn.Omnia Tempus Alit  gerçekten çok güzel açıklamışsınız. Ben o konuyu daha önce okumamıştım. Şimdi gerçekten büyük bir yanılgıya düştüğümü anladım. Beni aydınlattığınız için teşekkür ederim.


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
28 Yanıt
54018 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 03, 2017, 08:24:27 ÖS
Gönderen: ADAM
16 Yanıt
11539 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 23, 2009, 04:56:39 ÖÖ
Gönderen: Waldow
8 Yanıt
9572 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 03, 2010, 03:17:39 ÖÖ
Gönderen: Waldow
4 Yanıt
5914 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 17, 2011, 07:20:49 ÖS
Gönderen: Lethe
11 Yanıt
10886 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 07, 2016, 11:14:23 ÖÖ
Gönderen: Attalos
27 Yanıt
26510 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 19, 2011, 12:24:38 ÖÖ
Gönderen: abezethibou
0 Yanıt
3583 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 22, 2012, 06:29:46 ÖS
Gönderen: b12
57 Yanıt
20892 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 02, 2013, 07:49:46 ÖÖ
Gönderen: ADAM
6 Yanıt
4709 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 23, 2014, 04:35:31 ÖS
Gönderen: ADAM
7 Yanıt
3735 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 16, 2015, 06:27:01 ÖS
Gönderen: ADAM