Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür  (Okunma sayısı 38462 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Eylül 27, 2008, 06:33:38 ÖS
Yanıtla #20

Konu tarafımca bölünmüştür. Bölünme sebebi, Mustafa Kemal Atatürk bölümündeki ana konuyla ilgisi olmayan tamamen Vatandaşlık ile ilgili ve bu Vatandaşlık tabiri üzerine bir tartışmanın evrilmiş olmasıdır.

Konu, Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının TEMEL HAKLAR ve ÖDEVLER başlığını taşıyan İkinci Kısmı'nın SİYASÎ HAKLAR ve ÖDEVLER başlıklı Dördüncü bölümünde 66. maddede düzenlenen Vatandaşlık Hakkı ile alakalı olduğundan  66.maddenin ilk cümlesi konu başlığı olarak tercih edilmiştir.

Saygılarımla.

Sayin skullG; Hukukcu kimliginiz on planda oldugu icin yurttas olarak tabiki bazi Anayasa Maddelerinin bilincinde olamayabiliriz. Durumu duzelterek olayi acikliga kavusturdugunuz icin sahsim adina Tesekkur Ederim.

Ama her zaman icin suna inanirim: Bu dunyaya ne olarak geldiysem ben oyum :)

Saygilar..
הדבר היחיד לשמור על אנשים בחיים הוא אהבה וכבוד

Aimer et être aimé c’est sentir le soleil des deux cotés.

«Ոսկե Տարիքը - Փոթորիկները, չի կարող կանխել մարդիկ սիրում են ծովը.


Eylül 27, 2008, 06:44:08 ÖS
Yanıtla #21
  • Ziyaretçi

Syn: Sevil
Evlenmeyen hanımlara bayan denmez, (siz bazı şeyleri bilmiyorsanız benim yapabileceğim bir şey yok) kız denir, bayan kelimesi İngilizce kökenli  bir kelimedir. İlla bayan diyecekseniz Hanım, Hanımefendi kelimesi kullanılır, ayrıca cevap yazıp rahat bırakın beni denmez, büyük saygısızlıktır, başkasını küçük göremezsiniz,
saygılar.



Eylül 27, 2008, 06:50:42 ÖS
Yanıtla #22

Syn: Sevil
Evlenmeyen hanımlara bayan denmez, (siz bazı şeyleri bilmiyorsanız benim yapabileceğim bir şey yok) kız denir, bayan kelimesi İngilizce kökenli  bir kelimedir. İlla bayan diyecekseniz Hanım, Hanımefendi kelimesi kullanılır, ayrıca cevap yazıp rahat bırakın beni denmez, büyük saygısızlıktır, başkasını küçük göremezsiniz,
saygılar.



Sayin Akasya; izninizle bir durumu acikliga kavusturmak istiyorum:

Birincisi; ' Bizlerde ' diye baslayan bir ibare kullandim ve bunun aciklamasini da hemen yapabilirim : evlenmemis bakire ( ya bunun uzerinde fazla durulmasin konu giderek daha derinlesiyo ya alla alla ) hanimlara '' Bayan '' denilmektedir :D

İkincisi de; espri amacli soylemistim. Estagfurullah kimseyi kendimizden ne ust ne de alt goruruz :)

Saygilarimla,

Ya ben kaciyorum Konu ben yokmusum gibi devam etsin lutfen..  :-[
הדבר היחיד לשמור על אנשים בחיים הוא אהבה וכבוד

Aimer et être aimé c’est sentir le soleil des deux cotés.

«Ոսկե Տարիքը - Փոթորիկները, չի կարող կանխել մարդիկ սիրում են ծովը.


Eylül 27, 2008, 07:02:02 ÖS
Yanıtla #23
  • Ziyaretçi

Syn: Sevil öncelikle ciddiye alınan bir konuda "siz"inle anlaşamadığıma üzüldüm, aynı şekilde komik olmaya devam ediniz, destekçinizim.


Eylül 27, 2008, 07:08:25 ÖS
Yanıtla #24

Syn: Sevil öncelikle ciddiye alınan bir konuda "siz"inle anlaşamadığıma üzüldüm, aynı şekilde komik olmaya devam ediniz, destekçinizim.

Ya tamam Arkadasim; gereken aciklamayi yaptigima inaniyorum. Bunu devam ettirmek benim fikrimce gerekli degil ama sizce gerekliyse lutfen Konu seyrinde ( benim disimda ) mesajlar atin. Uzerimde fazlaca durulmanin ve sanki birseyleri acikliga kavusturmak gibi bir zorunlulugum varmis gibi bir durumda olmaktan pek hoslanmiyorum ve fazlaca gerildim de.

Bu sozlerimin uzerine surekli olarak birtakim seyler soylense bu sekilde devam edecek ve ben de konunun bir yerde kapanmasindan  ( benimle olan kismini kastediyorum tabi ) ama diger taraftan konuya bagimli kalinarak mesajlar atilmasindan yanayim yani kisisellige dokulmeden! Bu arada neyi, nasil, ne sekilde goruyorsaniz bu sizin probleminizdir, benim degil. Ayrica kimseye de herhangi bir fikri benimsetme gibi bir gayem, salt baskalari tarafindan da ima edilen seyleri oldugu gibi kabullenme gibi bir ozelligim bulunmamaktadir. Bilginize, 

Umarim anlasilabilindim.

Saygi ve Hosgoruyle,
« Son Düzenleme: Eylül 27, 2008, 07:16:15 ÖS Gönderen: Sevil »
הדבר היחיד לשמור על אנשים בחיים הוא אהבה וכבוד

Aimer et être aimé c’est sentir le soleil des deux cotés.

«Ոսկե Տարիքը - Փոթորիկները, չի կարող կանխել մարդիկ սիրում են ծովը.


Eylül 27, 2008, 09:43:36 ÖS
Yanıtla #25
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 353
  • Cinsiyet: Bay

Degerli Forum Uyeleri,

Burada da goruldugu gibi insanoglu yanlis anlamaya, fikirleri kabul etmemeye, daha dogrusu ve genellemek gerekirse; hosgoru, anlayis, hak verme, dinleme yerine direkt olarak olumsuz yaklasmaya musait maalesef. Konunun baslarina gidersek gorecegiz ki, Ataturk tartisilirken konu vatandaslik meselesine geldi. Gelis sebebi de tamamen "kavram kargasasi". Isin hukuksal, sosyal ve sosyo-kulturel sonucu sudur:

Turkiye Cumhuriyeti kimligi tasiyan ve vatandaslik haklarindan yararlanan her birey Turk'dur, yani Turkiye Vatandasi'dir. Ermeni, Kurt, Abhaza, Cerkez, Bosnak farketmez. Yahudi de olabilir, Hiristiyan da, Budist de, Musluman da, Ateist de, farketmez. Ve kimse bunu tartismaz bile, bizim Ermeni vatandasimiz olamaz diye. Turkiye Cumhuriyeti bir mozaiktir, bircok irktan ve dilden olusan. Ve Ataturk ileriyi goren zekasi ile bunu aciklamis ve sabitlemistir. Hem de kimseyi rahatsiz etmeyecek bir yontemle. 

Türkiye Cumhuriyetini kurak Türkiye Halkına Türk Milleti denir.

Sayin Sevil Hanim da; ben Turkiye Cumhuriyeti vatandasiyim ama Turk degilim, etnik yapim farkli demistir. Burada garipsenecek birsey yok. Sayin Sevil Hanim kavramlari dogru analiz ettigi takdirde kendisinin bir "Cagdas Turk Kadini" yani "Cagdas bir Turkiye Vatandasi" oldugunu sanirim kabul edecektir. Lutfen yanlis anlasilmasin, burada herhangi bir baski, dayatma sozkonusu degildir, olamaz da. Ama kavramlar dogru analiz edildiginde de cikan sonuc bu. Kendisi elbette farkli kimlikte olabilir, O'da vatandastir, Turk Vatandasidir, Turkiyeli'dir. Ve etnik ve dini yapisi ne olursa olsun benim vatandasimdir. Bu ulke kurulurken, bu cografyada yasayan halklar tarafindan kurulmustur ve bu ulke hepimizindir.

Sevgi ve Saygilarimla,
Bakmak yetmez, gormek gerek...


Eylül 27, 2008, 10:00:57 ÖS
Yanıtla #26
  • Ziyaretçi

O zaman sizi birisinin "Ben T.C. Vatandaşıyım ve Ermeniyim." demesi rahatsız etmiyorsa, neden bu konu hala gereksiz yere, tartışmaya gidecek şekilde uzuyor anlamış değilim.


Saygılarımla.


Eylül 27, 2008, 10:31:59 ÖS
Yanıtla #27
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 353
  • Cinsiyet: Bay

Sayin Kaan Bey,

Izlediginiz gibi, bir kisinin "Ben Turkiye Cumhuriyet Vatandasiyim ve Ermeniyim" demesi en azindan beni rahatsiz etmiyor, aksine mutlu da ediyor. Bu coksesliliktir, bu demokrasi demektir. Konu da uzatilmiyor, aksine asgari mustereklerde bulusma saglaniyor, ortak akil ortaya cikiyor. Bu sikinti yerine memnuniyet yaratmalidir diye dusunuyorum.

Sevgi ve Saygilarimla,
Bakmak yetmez, gormek gerek...


Eylül 27, 2008, 10:40:27 ÖS
Yanıtla #28
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 211
  • Cinsiyet: Bayan

Herkese İyi Akşamlar ,

Okuduğum kadarıyla bugün öğle saatleri bir hayli yoğun ve hararetli fikir alışverişlerine sahne olmuş . Tartışmanın tamamını okudum ve konu yeterince enine boyuna ele alınmış olduğu için uzun yazmamama gerek yok diye düşünüyorum . Sayın SkullG' nin iafe ettiği hususlara ve görüşlerinin tümüne hem içerik hem terminoloji yönünden tümüyle katılıyorum. Sayın Dino ile de büyük ölçüde mutabıkız bence , kendisine tek bir itiraz noktam olacaktır , o da "Türkiyelilik" biçimindeki sonradan ve zorlama olarak türetilmiş ifade için .

Bence Sayın SkullG "Türk" olmanın ne olduğunu anlam ve biçim yönünden tam olarak benim algıladığım biçimde algılıyor . Bu konuda şahsen hiçbir tanışıklığım olmayan Sn.Sevil'e belirtmek istediğim husus evli olmayan dişilere bayan değil kız denir . Yani bu durumda siz bir Türk Kızı'sınız .

Ancak bir noktayı daha altını çizerek vurgulamak gerekir : Ben şahsen insanları etnik köken yönünden ayrıştırmam , benim için bu toprakta yaşamaktan mutlu olan , kendini Türk olarak hisseden ve tanımlayan ve Gazi Kemal'e bağlılık duyan bireyler Türk'tür. Gazi'nin "Ne mutlu Türk'üm diyene " sözü de "Ne mutlu aslen ve köken olarak Türk olanlara" demek değildir.   

Diğer ülkelerde farklı kökenlerden olup da oranın anayasal haklarını almış kişilerin karşılaştıkları muameleyi incelediniz mi bilemiyorum. Burada ülkemizde ise aidiyeti ne olursa olsun anayasal açıdan ve duygu olarak aynılık  taşıdığımızı düşünmek isterim. Size tüm anayasal haklarınızı vermiş bir ülkenin aidiyetini bu denli şiddetle "reddeder" olmanızı üzücü buluyorum . Belki de "şuyum" diye iftiharla belirteceğiniz bir coğrafyada yaşamayı düşünmelisiniz. Bu denli reddettiğinize göre "Türk" olarak tanımlanmayacağınız topraklarda daha huzurlu ve daha "az gergin" olacağınızı düşünüyorum .

Saygılarımla
Quality has no fear of time ..


Eylül 27, 2008, 11:04:13 ÖS
Yanıtla #29
  • Ziyaretçi

Bence Sayın SkullG "Türk" olmanın ne olduğunu anlam ve biçim yönünden tam olarak benim algıladığım biçimde algılıyor .

Sayın Nueva,

Peki ya bunun farkında olup, öyle algılamak istemeyenler? Onlar bir şey mi kaçırıyorlar ya da kötü bir şey mi oluyor onlar için? Bunun avantajı ve dezavantazı nedir acaba?
Bu sanki, bunu kabul etmeyenler, anlamıyorlar, düşünemiyorlar gibi bir hava yaratıyor, afedersiniz ama, öyle değil. Siz böyle düşünmeseniz bile, genel hava budur.

Saygılar ve sevgiler.


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
58 Yanıt
34729 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 24, 2015, 09:38:15 ÖS
Gönderen: ARARAT
2 Yanıt
5886 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 07, 2008, 12:53:23 ÖÖ
Gönderen: blossom
11 Yanıt
13107 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 29, 2010, 12:24:21 ÖÖ
Gönderen: merimac
5 Yanıt
4763 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 19, 2011, 02:32:50 ÖÖ
Gönderen: Asli
90 Yanıt
24374 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 16, 2012, 01:28:44 ÖÖ
Gönderen: Arais
26 Yanıt
5939 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 13, 2013, 11:53:36 ÖS
Gönderen: Etimolog
1 Yanıt
1069 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 06, 2014, 05:51:25 ÖS
Gönderen: Spock
26 Yanıt
4775 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 21, 2017, 01:35:37 ÖÖ
Gönderen: Ankara
3 Yanıt
1359 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 19, 2015, 01:02:45 ÖS
Gönderen: #MASON#
16 Yanıt
2958 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 19, 2016, 11:37:30 ÖS
Gönderen: Waldow