Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Eşitlik mason topluluğu içinde sağlanabilmiş midir?  (Okunma sayısı 11008 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Kasım 04, 2009, 11:53:35 öö
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay



Ne yazık ki Masonluğun kendi içinde bile yer yer gerçek bir eşitlik anlayışına aykırı düşen bir tutum takınmakta olan mason örgütlerinin bulunduğu görülmektedir. Masonlukta, henüz dünya çapında geçerli olmak üzere “ırk ayrımsızlığı”, “din ve inanç ayrımsızlığı”, “sosyal sınıf ayrımsızlığı”, ve “cinsiyet ayrımsızlığı” gibi konularda tam bir ortak anlayışa, bütünleşmiş bir yetkinliğe ulaşılamamıştır. İnsanlar arasında “kesin bir ayrımsızlık” güden mason örgütleri henüz azınlıktadır.

Masonluğa yöneltilebilecek en ağır eleştiri bu konudadır. Çünkü bu uyuşmazlık, Masonluğun kendi ilkeleriyle açıkça çelişkiye düşmesidir. Nitekim bu nedenle bazı mason örgütleri nesnel bir “eşitlik” kavramını Masonluğun temel ilkelerinden biri olarak benimsemekten kaçınır.

Elbette şu soru gelecek: «Eşitlik kavramı üzerindeki farklılık da dünyadaki mason örgütleri arasında bir uyumsuzluk olduğunu mu gösterir?»

Buna “uyumsuzluk” değil de “uyuşmazlık” demek daha doğrudur. Nitekim bu durum, dünya yüzündeki mason örgütlerinin, Masonluğu birbirlerinden farklı bir biçimde yorumladıklarını, dolayısıyla dünyada birtakım farklı Masonluklar bulunduğunu gösterir.


ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Kasım 04, 2009, 03:55:29 ös
Yanıtla #1
  • Ziyaretçi

Peki Sayın Adam

Bu açıklamaya acizane şöyle bir soru daha ekleyebilirmiyiz:

Masonlardaki eşitsizlik, yahut çeşitli şekillerde 'yozlaşma' parçası bulunduğu toplum birelerindeki yozlaşma ile az çok orantılı mıdır?


Kasım 04, 2009, 04:17:52 ös
Yanıtla #2
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 102
  • Cinsiyet: Bay

Benim Masonik tecrubem Kanada ile sinirli, Turkiye'de gelisen olaylar hakkinda ancak basindan ve/veya tanidiklarimdan ogrenebildigim kadar fikrim var.

Bu baglamda sunu diyebilirim ki, bugune kadar yasadigim bolge etrafindaki Mason kuruluslari bunyesinde en ufak bir ayrimcilik dikkatimi cekmedi...

Tabii Kanada'nin cok parcali bir mozaik olmasi, yeni dunya'nin daha da yeni bir bolumu olmasi bunda etkili olmus olabilir...

Sevgiler, selamlar,

aashooter.
Masonry is not a secret society, it is a society with secrets...


Kasım 04, 2009, 05:49:42 ös
Yanıtla #3
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Sanırım biraz daha açıklama gerekecek; özellikle Sayın aashooter dikkat etmeli. Konu Türkiye ile sınırlı değil; evrensel.

Ortaya şöyle bir soru atalım: Kimler mason olabilir; kimler olamaz?

Bunun yanıtı eşitsizliği bakın nasıl ortaya çıkarıyor:

Kimilerine göre sadece evrenin bir yaradanına, kimilerine göre tanımlanmış bir Tanrı'ya inananlar, kimilerine göre beliurlenmiş dinlere bağlı olanlar mason olabilir ötekiler olamaz. Kimi yerde de Yahudiler mason olamaz. Bu insanlar arasında ayırım gütme değil midir?  Masonluğun kendi içinde eşitliğin olabilmesi için dinler, inançlar hatta inançsızlık bakımından herkesi eşit tutması gerek.

Kimilerine göre sadece erkekler mason olabilir. İşte size en büyük eşitsikliklerden biri. Bir kadın yüksek düzeyde bir devlet görevlisi hatta devlet başkanı bile olabilir ama mason olamaz. Hangi eşitsizlik çağında yaşıyoruz acaba?

Kimelerine göre sadece beyazlar mason olabilir. Kara derililer,  kzıl derililer, sarı derililer mason olamaz.  Bu dehşetli ırk ayırımcılığı ne yazık ki dünyadaki toplam mason nüfusunun yadrıdan fazlasını barındıran ABD'nde, ırk ayırımsızlığı yasasına karşı, yeni başkanın sihay ırktan oluşuna karşın  hâlâ yürürlükte. Ben mason olsam, insanlık adına utanç duyarım.

Bazı yerlerde bir kişinin mason olabilmesi için sosyal sınıfı büyük etkendir. Örneğin kasaplık yapan bir kişi, bir inşaat işçisi mason olamaz. Buyrun size bir ayırımcılık daha. Bu bağlamda bir de ancak yüksek öğrenim görmüş olanların Masonluğa alınabilmesini öngörenler de var. Eskiden bir de "özgür doğmuş olmak" koşulunu koyanlar vardı da onu sonra "özgür olmak" diye değiştirdiler. Ancak bunun tanımı da yok. Dogmalara kapılmış olan bir insanın ne denli özgür olduğunu sormalı; bir politik nedenle kısıtlama altında tutulanı  değil.

Ancak kuşkusuz mason olamayacak kişiler arasında ekonomik özgürlüğünü elde edememiş olanlar vardır. Bakın işte bu ayırımcılık ya da eşetsizlik değildir. Gerekçesi, öyle bir kişinin bir mason locasında çalışabilmesi için ekonomik kaygılarından sıyrılmış olması, Masonlukta kendine maddi çıkar ya da yararlanma aramamasının güvenceye alınmasıdır.

Dolayısıyla masonlar arasındaki eşitsizlik, mason kuruluşlarının tutumundan kaynaklanmaktadır; toplumdaki yozlaşmanın bir yansıması değildir.

Sevgiler. 




 



 


   

ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Kasım 04, 2009, 10:44:44 ös
Yanıtla #4
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 102
  • Cinsiyet: Bay

Sn. Adam,

Bir cok sosyal dernek, klup gibi gruplarin uye kabul ederken kendine ozgu kurallari vardir. Ornegin Lions Kluplerinin tuzugunde, Ataturk Ilke ve Inkilaplarina baglilik sarttir. Simdi bana ve muhtemelen size bu gayet mantikli, modern bir istek gibi gorunuyor olabilir, ama sizin tarifinize gore ayrimciliga da girebilir...

Kanada'da uyesi oldugum locada, cok farkli meslek grubuna mensup kardeslerim var; ornegin kaynakci, muhasebeci, polis memuru. Bir cogu sadece lise mezunu...

Her ulkenin icinde bulundugu egitim, kulturel ve ekonomik durum, Loca'ya uye alinacak kisilerin bu alanlardaki seviyelerinin degisiklik gostermesine neden oluyor... O yuzden bence bu konuya evrensel bakmak yerine, ulkeler, hatta ulke icinde kulturel farklilik gorulen bolgeleri goz onunde alarak bakmakta fayda olabilir.

Kanada'da herhangi bir liseden mezun olmus bir kisinin egitim ve kulturel seviyesi, hayata bakis acisi, ekonomik serbestligi, Turkiye'de denk bir liseden mezun olmus kisiye nazaran tahmin edebilirsiniz ki maalesef cok farkli... Issiz bile olsa, devlet ayda $2,000 issizlik sigortasindan maas veriyor, vergi ayricaliklari taniyor...

Diyecegim odur ki, ayrimciliga verdiginiz orneklerin tum masonluga mal edilmesi bence dogru degil... Bunlar local uygulamalar... Eminim ki bu forumu takip eden herkese ters geldigi uzere, derisinin rengine gore bir kisinin mason olup olamayacagini belirlemek tum evrensel degerlere ters bir yaklasim...

Sevgiler, saygilar,

aashooter












Sanırım biraz daha açıklama gerekecek; özellikle Sayın aashooter dikkat etmeli. Konu Türkiye ile sınırlı değil; evrensel.

Ortaya şöyle bir soru atalım: Kimler mason olabilir; kimler olamaz?

Bunun yanıtı eşitsizliği bakın nasıl ortaya çıkarıyor:

Kimilerine göre sadece evrenin bir yaradanına, kimilerine göre tanımlanmış bir Tanrı'ya inananlar, kimilerine göre beliurlenmiş dinlere bağlı olanlar mason olabilir ötekiler olamaz. Kimi yerde de Yahudiler mason olamaz. Bu insanlar arasında ayırım gütme değil midir?  Masonluğun kendi içinde eşitliğin olabilmesi için dinler, inançlar hatta inançsızlık bakımından herkesi eşit tutması gerek.

Kimilerine göre sadece erkekler mason olabilir. İşte size en büyük eşitsikliklerden biri. Bir kadın yüksek düzeyde bir devlet görevlisi hatta devlet başkanı bile olabilir ama mason olamaz. Hangi eşitsizlik çağında yaşıyoruz acaba?

Kimelerine göre sadece beyazlar mason olabilir. Kara derililer,  kzıl derililer, sarı derililer mason olamaz.  Bu dehşetli ırk ayırımcılığı ne yazık ki dünyadaki toplam mason nüfusunun yadrıdan fazlasını barındıran ABD'nde, ırk ayırımsızlığı yasasına karşı, yeni başkanın sihay ırktan oluşuna karşın  hâlâ yürürlükte. Ben mason olsam, insanlık adına utanç duyarım.

Bazı yerlerde bir kişinin mason olabilmesi için sosyal sınıfı büyük etkendir. Örneğin kasaplık yapan bir kişi, bir inşaat işçisi mason olamaz. Buyrun size bir ayırımcılık daha. Bu bağlamda bir de ancak yüksek öğrenim görmüş olanların Masonluğa alınabilmesini öngörenler de var. Eskiden bir de "özgür doğmuş olmak" koşulunu koyanlar vardı da onu sonra "özgür olmak" diye değiştirdiler. Ancak bunun tanımı da yok. Dogmalara kapılmış olan bir insanın ne denli özgür olduğunu sormalı; bir politik nedenle kısıtlama altında tutulanı  değil.

Ancak kuşkusuz mason olamayacak kişiler arasında ekonomik özgürlüğünü elde edememiş olanlar vardır. Bakın işte bu ayırımcılık ya da eşetsizlik değildir. Gerekçesi, öyle bir kişinin bir mason locasında çalışabilmesi için ekonomik kaygılarından sıyrılmış olması, Masonlukta kendine maddi çıkar ya da yararlanma aramamasının güvenceye alınmasıdır.

Dolayısıyla masonlar arasındaki eşitsizlik, mason kuruluşlarının tutumundan kaynaklanmaktadır; toplumdaki yozlaşmanın bir yansıması değildir.

Sevgiler. 




 



 


   


Masonry is not a secret society, it is a society with secrets...


Kasım 05, 2009, 08:43:33 öö
Yanıtla #5
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Sayın aashooter bağışlasın ama açıklamaları hiç de doyurucu değil.

Eğer Masonluk evrensel ise, temel kuralları da evrensel olmalıdır. İnsanlar arasında hiçbir bakımdan ayırım gütmemelidir. Buna da önce kendi içinden başlamalıdır.

Eğer masonluk evrensel ise, hiçbir mason örgütü insanlara arasında olduğu gibi masonlar arasında da ırk, din, inanç, soy, dil, cinsiyet, sosyal sınıf farkı gözetmemelidir.

Birçok mason örgütü bunlardan birini ya da birkaçını gözetmektedir.  Bu bir özel tercih durumunda değildir. Eğer dünya yüzünde mason nüfusunun %80'ini bünyesinde tutan mason kuruluşları "Kadınlar mason olamaz!" oiyorsa açıkça Masonlukta kadın-erkek eşitsizliği gözetiliyor demektir. Eğer ABD ve İngiltere gibi kocaman mason örgütlerinin bulunduğu yerlerde siyah ırktan birinin kesinlikle mason olamayacağı üzerinde diretiliyorsa, bunun adı ayırımcılık değil de nedir? Konu din ve inanca geldiğinde de Masonluk işte tıpkı George Orwell'in "Hayvanlar Çiftliği" adlı yapıtındaki durumu sergilemektedir: "Bütün insanlar eşittir ama belli bir dinsel inancı olanlar daha eşittir. Ancak daha eşitler mason olabilir." Bu mudur eşitlik?

Sevgiler.   

 
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Kasım 05, 2009, 05:10:48 ös
Yanıtla #6
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 353
  • Cinsiyet: Bay


Sayın aashooter bağışlasın ama açıklamaları hiç de doyurucu değil.

Eğer Masonluk evrensel ise, temel kuralları da evrensel olmalıdır. İnsanlar arasında hiçbir bakımdan ayırım gütmemelidir. Buna da önce kendi içinden başlamalıdır.

Eğer masonluk evrensel ise, hiçbir mason örgütü insanlara arasında olduğu gibi masonlar arasında da ırk, din, inanç, soy, dil, cinsiyet, sosyal sınıf farkı gözetmemelidir.

Birçok mason örgütü bunlardan birini ya da birkaçını gözetmektedir.  Bu bir özel tercih durumunda değildir. Eğer dünya yüzünde mason nüfusunun %80'ini bünyesinde tutan mason kuruluşları "Kadınlar mason olamaz!" oiyorsa açıkça Masonlukta kadın-erkek eşitsizliği gözetiliyor demektir. Eğer ABD ve İngiltere gibi kocaman mason örgütlerinin bulunduğu yerlerde siyah ırktan birinin kesinlikle mason olamayacağı üzerinde diretiliyorsa, bunun adı ayırımcılık değil de nedir? Konu din ve inanca geldiğinde de Masonluk işte tıpkı George Orwell'in "Hayvanlar Çiftliği" adlı yapıtındaki durumu sergilemektedir: "Bütün insanlar eşittir ama belli bir dinsel inancı olanlar daha eşittir. Ancak daha eşitler mason olabilir." Bu mudur eşitlik?

Sevgiler.   

 

Sayin ADAM,

Size sadece masonluk olgusunu ogrenmenizi acizane tavsiye ederim. Bu forumun cesitli sayfalarinda Masonlugun kurallarini rahatlikla bulabilirsiniz. Buldugunuzda da goreceksiniz ki Masonluk icinde ayrimcilik yoktur, hatta olamaz. Cunku Masonluk esitlik uzerine insa edilmis bir yapidir.

Sevgi ve Saygilarimla,
Bakmak yetmez, gormek gerek...


Kasım 05, 2009, 05:49:41 ös
Yanıtla #7
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 102
  • Cinsiyet: Bay

Sn. Adam,

Hepimizin bildigi gibi, Masonluk tek bir merkez tarafindan idare edilmiyor... Her ulkenin kendine gore olusturdugu buyuk localar mevcut. Kimi zaman, ornegin Kanada'da oldugu gibi, her eyaletin ayri buyuk locasi olabiliyor... Bu baglamda, her Buyuk loca ve localar, icinde bulundugu ulkenin ve bolgenin sartlarini gozonunde bulundurarak kendine ozgu kurallar olusturuyor. Bu sebeple, bir buyuk locanin, hatta hatta sadece bir locanin, gunumuz sartlarinda bizim icin kabul edilebilmesi imkansiz uygulamalari sadece o locayi baglar; tum masonluga mal edilemez. Edilirse, haksizlik yapilmis olur...

Ben Masonlugun amaclarinin evrensel olduguna inaniyorum; ama bu, Masonlugun kurulus olarak evrensel oldugu anlamini tasimadigina da inaniyorum... Hatta hatta, bu baglamda Masonlarin evrensel bir organizasyon olduklarini iddia ettiklerini de hic duymadim.

Zaten Masonlugun evrensel bir kurulus oldugunu iddia etmek cok zor, nitekim saydiginiz gerekceler cok net olarak bunu ispat ediyor.

Son 5 dakikadir evrensel oldugunu iddia edebilen bir kurulus olup olmadigini dusunuyorum; aklima dinlerden baska bir yapi gelmiyor... Dinler maalum evrensel olduklarini, zaman kavrami ile kisitlanamayacak fikirlere sahip olduklarini iddia ederler. Ama gercekten evrensel olabilmisler midir, apayri bir tartisma konusu...!

Daha once verdigim, Lions Klupleri ornege deginmemissiniz... Ayrimcilik pozitif veya negatif olabildigi gibi, size gore positif olan bir ayrimcilik bir baskasina gore de negatif olabilir... Hangi tarafta durdugunuza gore degisir... Bu baglamda, gunumuzde ayrimcilik yapmayan bir kurulus dusunemiyorum bile... Ornegin Kizilay; evrensel bir orgut oldugunu hepimiz kalpten inanmisizdir, nitekim sadece yardima muhtac kimselere yardimda bulunur... Iste size ayrimciliga bir ornek; ben kalkip "Kizilay bana da yardim etmeli, ayrimcilik yapiyorlar" diyebilir miyim? Belki diyebilirim, ama ciddiye alinir miyim?

Mason kuruluslari, 1700'lerden gunumuze kadar hayatlarini devam ettirebildiklerine gore, demek ki uye secimi konusunda belirledikleri kurallar cok yanlis degil. Masonlar, evrensel baris, sevgi, kardeslik gibi amaclarini gerceklestirbilmek icin huzur ve harmoni icinde calisabilecegi uyeler seciyor kendine... Bu bir yontem, hariciler tarafindan kabul edilir edilmez; saygi duyulur duyulmaz, ama bence rustunu ispatlamis bir yontemdir...

Sevgiler, saygilar,

aashooter.
« Son Düzenleme: Kasım 05, 2009, 05:58:55 ös Gönderen: aashooter »
Masonry is not a secret society, it is a society with secrets...


Kasım 05, 2009, 05:51:32 ös
Yanıtla #8
  • Ziyaretçi

Hiçkimse , masonluk içi veya dışı olsun eşit değildir , olamaz : çünkü Tanrı böyle istiyor...Hepimize  göz
veriyor  , kimimiz görebiliyoruz  kimimiz göremiyoruz...Bazısının  doğuştan ciğeri  olmuyor  , bazısı 
üçböbrekli  doğuyor...Anne ve babalarımızı ve doğum  yerimizi  seçmek gibi  bir lüksümüz yok ; keza   
cilt  rengimiz  , göz rengimiz  ,milliyetimiz , cinsiyetimiz  vs. ...

Yaratılış gerçeğine  ters  olan  eşitliği  Masonluk 'tan talep etmek  biraz  acımasızlık değil  mi  ? 

Türkiye  'de   her  hastanede  aynı  kalitede  mi   sağlık  hizmeti veriliyor  ,  her  çocuk  aynı  kalitede mi 
eğitim  alıyor  ?  Dünyada  herkes  aynı kalitede mi besleniyor  ?  Herkesi  eşit  seviyede  sevebilir misiniz ?  Her  tanıdığınıza  aynı  mesafede  veya  samimi  durabilir misiniz  ?

Dünyada  hiçbir  yerde  , kurumda  , toplumda  eşitlik  zaten  yoktur , Tanrı  katında  bile...



Saygılarımla


Kasım 05, 2009, 05:52:01 ös
Yanıtla #9
  • Skoç Riti Masonu
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 3742
  • Cinsiyet: Bay

Sn. Dino,

benim anladığım kadarıyla sn. ADAM, masonluğun içinde bir eşitlik olduğunu kabul etmekte, onun eşitsizlik olarak ifadelendirdiği husus Mason olma şartlarını kimin taşıyıp taşımadığı hususunda. Sn . ADAM; bir kadının Mason olamamasını cinsel ayrımcılık, bir zencinin(kimi ülkelerde) Mason olamamasını ırksal ayrımcılık, belirli bir Tanrıya inanmayanların Mason olamamasını inanç açısından ayrımcılık olarak nitelendiriyor. Ama okuduğum kadarıyla Masonlar arasında ya da Masonluk içinde bir ayrımcılık olduğu gibi bir iddia sahibi değil.

Belki Sn. ADAM'a şu soru sorulabilir. Eminim ki kendisi bu soruya cevap vermekten mutlu olacaktır. İnsanlar arasında mutlak eşitlikten bahsedilebilir mi? Sizce Masonluğun ideali "mutlak eşitlik" midir?

Hukuki bir yaklaşımla evet mutlak eşitlik olabilir diyebiliriz. Eşitlik ilkesinin ne kadar hukuki olduğu ayrı bir konu olmak üzere. Kişiler yasa önünde mutlak eşittir. Ama bu eşitliğin sadece bir buudu. Bir de nispi eşitlik var.

Türk Anayasa Mahkemesi'nin bir kararında şöyle der Eşitlik ilkesi "herkesin her yönden aynı hükümlere bağlı olması gerektiği anlamına gelmez. Bu ilke ile güdülen amaç, benzer koşullar içinde olan, özdeş nitelikte bulunan durumların yasalarca aynı işleme uyruk tutulmasını sağlamaktır".

Bu güzel bir nispi eşitlik tanımıdır. Daha da belirgin kılalım madem Orwell'dan yola çıkıyoruz. Yine Türk Anayasa MAhkemesinin başka bir kararındaki bir bölümü aktarayım. "Anayasa’da öngörülen eşitlik ilkesi, ‘yasa önünde eşitlik’ olup herkesin aynı hak ve yükümlülüklere sahip olması anlamında değildir. Eşitlik her yönüyle aynı hukukî durumda olanlar arasında söz konusudur. Hukuk felsefesine girmiş bir deyimle, ‘eşitlerin eşitliği’  anlamındadır. Farklı durumlarda olanlara, yani eşit olmayanlara, farklı kurallar uygulanması, yani ‘eşit olmayanların eşitsizliği’  eşitlik ilkesine aykırılık oluşturmaz"

Acaba eşitliği mutlak manasıyla kabul edip nispi anlamını göz ardı ederek Masonluğun her anlamda yani mutlak olarak eşit olması gerektiğini söylendiğinde biraz haksızlık yapılmıyor mu?

Saygılarımla.


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
3 Yanıt
3980 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 26, 2011, 05:22:11 ös
Gönderen: 418
2 Yanıt
1827 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 27, 2007, 12:58:50 öö
Gönderen: arteizm
45 Yanıt
22658 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 11, 2013, 01:51:21 öö
Gönderen: Alşah
1 Yanıt
2467 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 11, 2013, 08:48:10 ös
Gönderen: denge
0 Yanıt
4619 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 04, 2009, 07:55:10 öö
Gönderen: ADAM
2 Yanıt
10434 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 25, 2011, 08:24:04 ös
Gönderen: lord
2 Yanıt
2835 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 17, 2012, 01:45:17 ös
Gönderen: Trismegistus
2 Yanıt
4011 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 29, 2013, 06:06:26 ös
Gönderen: MASON
5 Yanıt
3524 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 30, 2013, 11:05:22 öö
Gönderen: ADAM
3 Yanıt
2010 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 04, 2015, 02:02:30 ös
Gönderen: Risus