Masonlar.org - Harici Forumu

 

Anket

Anayasa değişikliğine evet mi hayır mı?

Evet
Hayır

Gönderen Konu: Anayasa değişikliğine evet mi hayır mı ? Anket  (Okunma sayısı 11381 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ağustos 06, 2010, 01:52:06 ÖÖ
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1665
  • Cinsiyet: Bay

Sevgili Dostlar,

Ekte anayasa paketi ve karşılaştırmalı tablo vardır bilginize.


Ağustos 09, 2010, 07:17:04 ÖS
Yanıtla #1
  • Ziyaretçi

acaba bu ankette hayır diyenler neden diyorlar çok merak ediorum. Ağır bir tabir ama, tamamen bir ideolojik ahmaklık olarak geliyor bana. Aşağıdaki dosyaları indirin de okuyun bir zahmet.
Son olarak Sn. Mozart çok teşekkürler ek dosyalar için.
Hayır ile kalın.


Ağustos 10, 2010, 12:38:28 ÖS
Yanıtla #2
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 886
  • Cinsiyet: Bay

Hayır diyenlerin, neden 'Hayır' oyu vereceğini tam olarak anlamadan evet demeyeceğim.

Bir grup 'solcu'nun  tv programında aralarında Hayır ve Evet olarak ikiye bölündüğünü gördüm. Sol ne diyor gibi bir başlık taşıyordu program sanırım.. Sol hep birlik olup birşey diyemiyordu.

Etnik siyaset izleyen bir parti ile birlikte beraber Hayır oyu vermek benim için oldukça düşündürücü. Neden hayır diyorlar, herhalde iyi olan 'evet' o zaman diyorum.

Evet oyu birlikte askerlerin sivil mahkemelerde yargılanmasının önünü açarsak ilerleyen günlerde yer sıkıntısından ilkokul binalarının cezaevi olma yolunu açmayı da mı sağlamış oluruz acaba? Nasıl da utanırdım kendimden.

İki parti ise, R.T.E. yolsuzluklarını örtmek yargılanmadan kaçmak için bu anayasa değişikliklerini hazırladı diyorlar. Gerekçeleri nedir, yapılması tartışılan değişiklikler hakikatten kendisine bu yolu açar mı?

Karşılaştırmalı tabloyu önceden de okumuştum ancak doğuracağı hukuki sonuçları geniş bir açıdan yorumlayabildiğimi sanmıyorum.

Hukuk konusunda eğitimli veya kendisine güvenen üyelerimizden bazıları maddeleri yorumlasa isterdim.

Tartışmaları takip ettiğimde bu at arabasının kırbacı kimde kalsın konusu üzerinde tartışıyorlar gibi geliyor. At olarak bu konuda kararı bana bırakmaları büyük bir incelik mi acaba, dudak bükerek bakıyorum.

Masonların locada siyaset ve din konuşmayız anlayışı buraya da yerleşmiş görünüyor.
İlk başta tuhaf dursa da -mason olmayan- üyelerin de çoğu tarafından benimsenmiş gibi sanki.  
Adaylık süreci içinde olanları yorumumun dışında bırakarak ve çok özür dileyerek söylüyorum, 'masonculuk oynamak' gibi geliyor bu bana.
Forumda üyelerin arasında bu konularda ihtilaf olsa ne olur...

Öte yandan bakıyorsun;
TDK(ahmak): Aklını gereği gibi kullanamayan, bön, budala, aptal

Hadi gel de fikrini açıkla.


Ağustos 10, 2010, 06:39:26 ÖS
Yanıtla #3
  • Skoç Riti Masonu
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 3742
  • Cinsiyet: Bay

Ben bu referandum konusuna karışmamayı yeğliyorum. Çünkü görüşüm ne evet ne hayır biçiminde. Ben 12 eylül günü hava güzel olursa pikniğe gitmeyi yok güzel olmazsa evde oturup tabu oynamayı planlıyorum. 3. bir tercih de var yani. Evet ve hayırın ötesinde bir tercih oy kullanmamayı yeğlemek.

Çünkü evet ile hayır arasındaki farkın ne olduğunu anlamış değilim. Evetçilerin demokrasi gelecek lan ifadesinden de bizarım, hayırcıların evet dersen akpyi onaylamış olursun yaklaşımından da bizarım.

Referandumun Viyana Kuralları çerçevesinde gerçekleştirilmediğini düşünüyorum. Eğer böyle kapsamlı bir değişiklik yapılıyorsa bir paket olarak referandumda oylamanın mantıklı olmadığına inanıyorum. birbiriyle bağlantısız bir çok maddede yapıan değişikliklerin hepsi için evet mi diyorsun hayır mı diyorsun sorusunun da iradeyi tam olarak yansıtmayacağını düşünüyorum. ayrı ayrı oylanabilseydi keşke bu durumda evet diyeceklerime gönül rahatlığıyla evet diyebilirim, hayır diyeceklerime de düşünmeden hayır diyebilirdim.

kemal efendi ile recep bey arasında bir tercih yapmamızı isteyen bir referandum öncesi propaganda döneminden geçtiğimize göre ben kendimi tercih ediyorum. kemal de recep de orada duradursun.


Ağustos 11, 2010, 01:18:54 ÖÖ
Yanıtla #4

Evet.

Yüksek yargıya denge geleceği için evet.

Türkiye'de hukuk malesef deterministik işlemiyor. Yani yasada ne kastedilmişse, ona göre işlemiyor. Hukukun, çok katı bir tümdengelimle işletilmesi taraftarıyım. Fakat statükoyu temsil eden çevrenin, iktidarı engellemek için son dönemde yaptıkları manevralar bana, Türkiye'de hukukun deterministik değil, subjektif, kişiye göre, göreceli işlediğini gösterdi.

Madem öyle, madem yüksek yargı sürekli statüko lehine yasaları eğip büküyor ve buna engel olunamıyor, madem bunu bir rayına oturtacak, siyasetten münezzeh hukuk adamları ortaya çıkmıyor, yasama ve yürütmenin de, yüksek yargıya kendi adamlarını ataması ile bu iş bir nebze dengeye girer diye düşünüyorum.

Evet, Chp ve Mhp'nin söylemini doğru buluyorum; yargı, hükümet lehine bir şekle sokuluyor. Doğrudur. Fakat buna sebep olan ve bugün bana bu değişikliği haklı gösteren şey, yargının bu güne kadar sürekli statükodan ödün vermemiş tutumudur. Eğer yargı görevini iyi yapsaydı, ve durduk yere anayasada bu maddeler olsaydı, ben de hayır oyu verirdim. Fakat gerçekçi olmak lazım; Türkiye'de yüksek yargı, statükodan yana taraftır. Gerektiğinde, toplantı yeter sayısı ve karar yeter sayısı gibi kavramların içini siyasi gerekçelerle boşaltır (367 olayı gibi).

Hayır dersem bu düzen devam edecek. Evet dersem bu düzene denge gelecek. İşte bundan sonraki süreçte diyalektik işleyecek.

Örneğin; İktidarın hukuka aykırı eylemlerine evet diyen yargıçlar, muhtemelen iktidarın atadığı yargıçlar olacak. Bunların hukuksuzluğunu, karşı taraf, yani statüko eleştirecek ve eleştirirken, evrensel değerleri ve temelleri kullanacak. Yine statükodan yana taraf olununca bu sefer iktidarın atadıkları evrensel temelleri karşı gerekçe olarak yazacak.

Toplum da buna göre kamplaşacak. Herkesin elinde, karşı gerekçe olarak bir evrensel değer, tema bulunabilecek ve bu iki kampı da evirip, ortak noktada buluşmaya zorlayacak. Bu evrensel değerlerle ileride çelişmek de mümkün olmayacak. Toplumsal anlamda bu çeşit bir uyum, zıtlardan çıkabilir.


Saygılar
Karanlıklar prensi bir beyefendidir. W.Shakespeare


Ağustos 11, 2010, 05:23:12 ÖÖ
Yanıtla #5
  • Ziyaretçi

İlginç!

     Siyasetle,ideolojilerle pek içli,dışlı alakadar olduğum söylenemez,gündemi takib etmek dışında..Siyasi jargona da sahip değilim,bu yüzden ölçüp biçerek konuşacağım...
      Bazıları bunun 12 eylül darbesiyle yüzleşmek olduğunu söylüyor.Geçen gün babamın o yıllara ait gazeteleri saklamış olduğunu gördüm.Ve tüm gazete manşetleri şu şekilde 'şimdiye kadar neredeydiniz paşam','çok geç kaldınız paşam' vs.vs..Şu anda tv de çıkıp ahkam kesen gazete sahiplerinin,köşe yazarlarının o zaman fikirleri farklıymış,şimdi değişmiş herhalde.
      Bunun haricinde !evet mi hayır mı demeliyim' konusunda anayasa ve hukuktan çok fazla anlamayan biri olarak da tv'de açık oturumlarda çıkan anayasa ve hukuk uzmanlarını dinleyerek bir fikir edinmeye çalıştığımda belki de sadece benim rastladığım hukuk profesörleri(çünkü anladığım kadarıyla kimse rastlamamış) hep şunları söylediler:'Bu şekilde bu anayasa yürürlüğe girerse Türkiye'de cumhuriyet ve demokrasi ciddi bir tehlike altında kalacak ve sokaktaki insanın hürriyeti güvencesiz kalacaktır' ayrıca yargının üzerinde Akp nin büyük özgürlüklere kavuşması da cabası..
      Eğer bu insanlara güvenmemiz gerekiyorsa ki bu konuda bilinçsiz bir vatandaş olsam da güvenmem gereken insanları tahlil yeteneğine sahibim,tüm bu açıklamalar 'hayır' demem için yeterli nedenler...

      Tabi ki HAYIR...

Saygılar







Ağustos 12, 2010, 12:24:44 ÖS
Yanıtla #6
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4165
  • Cinsiyet: Bay

Evet.

Yüksek yargıya denge geleceği için evet.

Türkiye'de hukuk malesef deterministik işlemiyor. Yani yasada ne kastedilmişse, ona göre işlemiyor. Hukukun, çok katı bir tümdengelimle işletilmesi taraftarıyım. Fakat statükoyu temsil eden çevrenin, iktidarı engellemek için son dönemde yaptıkları manevralar bana, Türkiye'de hukukun deterministik değil, subjektif, kişiye göre, göreceli işlediğini gösterdi.

Madem öyle, madem yüksek yargı sürekli statüko lehine yasaları eğip büküyor ve buna engel olunamıyor, madem bunu bir rayına oturtacak, siyasetten münezzeh hukuk adamları ortaya çıkmıyor, yasama ve yürütmenin de, yüksek yargıya kendi adamlarını ataması ile bu iş bir nebze dengeye girer diye düşünüyorum.

Evet, Chp ve Mhp'nin söylemini doğru buluyorum; yargı, hükümet lehine bir şekle sokuluyor. Doğrudur. Fakat buna sebep olan ve bugün bana bu değişikliği haklı gösteren şey, yargının bu güne kadar sürekli statükodan ödün vermemiş tutumudur. Eğer yargı görevini iyi yapsaydı, ve durduk yere anayasada bu maddeler olsaydı, ben de hayır oyu verirdim. Fakat gerçekçi olmak lazım; Türkiye'de yüksek yargı, statükodan yana taraftır. Gerektiğinde, toplantı yeter sayısı ve karar yeter sayısı gibi kavramların içini siyasi gerekçelerle boşaltır (367 olayı gibi).

Hayır dersem bu düzen devam edecek. Evet dersem bu düzene denge gelecek. İşte bundan sonraki süreçte diyalektik işleyecek.

Örneğin; İktidarın hukuka aykırı eylemlerine evet diyen yargıçlar, muhtemelen iktidarın atadığı yargıçlar olacak. Bunların hukuksuzluğunu, karşı taraf, yani statüko eleştirecek ve eleştirirken, evrensel değerleri ve temelleri kullanacak. Yine statükodan yana taraf olununca bu sefer iktidarın atadıkları evrensel temelleri karşı gerekçe olarak yazacak.

Toplum da buna göre kamplaşacak. Herkesin elinde, karşı gerekçe olarak bir evrensel değer, tema bulunabilecek ve bu iki kampı da evirip, ortak noktada buluşmaya zorlayacak. Bu evrensel değerlerle ileride çelişmek de mümkün olmayacak. Toplumsal anlamda bu çeşit bir uyum, zıtlardan çıkabilir.


Saygılar



SN.POPPERİST'E TAMAMEN KATILIYORUM.OLAY TAMAMEN EMPATİK BENCE.HÜKÜMET İKTİDARA GELDİĞİNDEN BERİ SÜREKLİ KENDİNE ÇIKARILAN ENGELLERLE UĞRAŞIP DURUYOR.KİM ÖNÜNE BİR ENGEL ÇIKARSA HEMEN DEMOKRASİ YADA BENZER İFADELERİN ARDINA SAKLANILIP ENGELLENME YOLUNA GİDİLİYOR.12 EYLÜL MAĞDURU BİR İNSAN OLARAK BÖYLE BİR KONUYA HAYIR DİYEN İNSANLARIN OLAYA NEREDEN BAKTIKLARINIDA AÇIKÇA MERAK EDİYORUM.

BU İNSANLAR SANIRIM KENDİLERİNCE BULABİLDİKLERİ EN UFAKTA OLSA BİR YOLU BULMUŞLAR MİLLETE GİTME PAHASINA BAŞLARINA GELEBİLECEK NÖTR DURUMU GÖZE ALARAK REFERANDUM DİYORLAR.BENCE HALKIN ELİNE BİR FIRSAT GEÇTİ DİYE DÜŞÜNÜYORUM DARBELERLE BU GÜZELİM ÜLKEYİ 10 LARCA YIL GERİYE GÖTÜREN SORUNSUZ VE SORUMSUZ GENERALLERDEN BU ÜLKE İNSANI HESAP SORABİLMELİ ARTIK.

ADINA DEMOKRASİ DENEN ŞEYİN UYGULANABİLİR OLDUĞUNU TÜRK MLLETİ OLARAK GÖSTEREBİLMELİYİZ BİZDE.BU OLAYA PARTİCİ GÖZÜYLE BAKIP SIĞ KALMA YERİNE BU ÜLKE İNSANIN TARİHİ VE KÖTÜ YAZGISI İLE HESAPLAŞMASI DİYE BAKILMASININ DAHA DOĞRU OLDUĞUNU DÜŞÜNÜYORUM.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Ağustos 13, 2010, 01:43:47 ÖS
Yanıtla #7
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1665
  • Cinsiyet: Bay



Ağustos 13, 2010, 06:13:19 ÖS
Yanıtla #8
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 281
  • Cinsiyet: Bayan

Cok zaman izledim. Izledim. Izledim ama artik dayanamiyorum yani. Su masonlarin sitesine birsey yazmiyim dedim sonunda yazdirdiniz yani.

sevgili arkadaslar

yukaridada goruldugu gibi bu konuya hayir diyenlerden elle tutulur bir neden cikmiyor. Ben oy kullanmadim. Kullanmayacagim bu ankete. Fakat bu konudaki dusuncemin bu sitede bulunmasini istiyorum.

Hayir, sa neden hayir? Benim suana kadar gordugum HAYIR NEDENLERI sadece sunlardan ibaret...

1- Tayyip kendisi ve kendi menfaati icin bunu yapiyor.
2- Komutanlar 12 eylulde dogru yapti ve onlari destekliyorum. Gerektiginde aynisinin yapilmasi cok iyi olur.
3- Tayyip bile bile ulkeyi bozmak ve mahvetmek istiyor o yuzden zararina olacak herseyi yapiyor.
4- Ben ulkemin suanki halinden cok memnunum. Hersey mukemmel ve boyle kalsin istiyorum.

Simdi bu nedenleri tek tek inceleyelim.

1- Tayyip bunu kendi menfaati icin yapiyor. Olabilir. ki hadi oyle kabul edelim. Tayyibin menfaati icin olan bu yeni anayasa ulkenin kotulugune mi peki? Hayir.

Cunku bu anayasa tamamen 12 eylulu yapanlarin cezalandirilabilmesine olanak saglayan, bir daha 12 eylulun yasanmasini engelleyen yasalardan olusuyor. Bu yeni anayasa herkese daha cok kisisel ozgurluk verdigi gibi, polisler ve asker tarafindan fislenmeyi sona erdiriyor. Gelismis butun ulkelerde olan bas ortusu ve dini ozgurluklerin Turkiyeyede gelebilmesine olanak sagliyor. Ben tayyibi sevmem. gecmisinden dolayi sevmem. Ama yonetiminde uyguladiklarini, basardiklarsini ve basarmaya calistiklarini takdir ediyorum. Ekonomiyi bu sekle getirebilmesi bana gore buyuk basaridir. Dolar kac yildir buyuk bir artis yada dusus yasamadi? soyleyin bana tayyibden once hangi basa gelen dolarin artisini durdurabilmisti? tayyibden daha once basimizdakilerden hangisi yabanci bir ulkeye (hele heleki israil gibi Amerikanin en yakin dostu olan guclu bir ulkeye) bas kaldirarak sert cikabilmisti? hangi basimiza gelen bize Turklugumuzle gurur duydurabilmisti? Uzun yillar "turklerden ve turkiyeden adam olmaz. ben umudumu coktan kestim" diyen bir kisi olarak acikcasi tayyib hukumeti beni cok cok umutlandirdi ve turkiyenin gelistigini gosterdi. ayni sekilde dahada gelisecegine inandirdi. neyse konudan cok disari cikmayalim ve diger maddelere gecelim.

2- Komutanlar 12 eylulde dogru yapti ve onlari destekliyorum. Gerektiginde aynisinin yapilmasi cok iyi olur.
 hakikaten bu maddeyi aranizda savunan ve destekleyen varsa cok birsey yapmasina gerek yok. forumumuzda daha once acilmis olan su konuya bir goz atsin.

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=1184.msg6195#msg6195

 eger bu konuyu tamamen okuduktan ve 12 eylul belgeselini izledikten sonra hala bu maddeyi savunabiliyorsa hakikaten helal olsun. bu kadar inatci insan hayatimda gormedim demektir.

3- Tayyip bile bile ulkeyi bozmak ve mahvetmek istiyor o yuzden zararina olacak herseyi yapiyor.
 Oyle olsa adamin elinde cok sans ve arkasinda cok kisi vardi ki halada var. Cok seyler yapardi. Ama oyle olmadigi kesin. Yeni anayasada kisisel haklara ve suana kadar yaptiklarina bakilinca ulkesini (de) dusundugu gorulebiliyor. Tamam tayyib biraz dinci ve belki asiriya kaciyor ama zaten bizde bu askeriye ve bati beyinli kisiler varken bu ulkeyi ne kadar dinci yapabilirki? ama ulke %95 i musluman olan bir ulkede sen basortusunu devlet makamlarinda yasaklarsan, universitelerde yasaklarsan ve hatta bu kisilere 2. sinif insan muamelesi yaparsan bu sacmaliktir. Hiristiyan ulkelerin hemen hepsinde bile insanlar basortusunu istedigi gibi takabiliyorsa ama %95 i musluman olan Turkiyede bunu yapamiyorsa ben bunun altinda art niyet ararim. Simdi bana "Basortusu kullananlar, uzun sakal birakanlar irtica yapmaya calisiyor, sorun cikariyorlar, heryerde namaz kilarak gosteri yapiyor, propaganda yapiyorlar" vs. sozler soyleyebilirsiniz. Iste bu noktada polis devreye giriyor, girmeli. Yani eger kisiler dinlerini yada inanclarini bir gosteri ve propaganda malzemesi yapmaya basliyor ise buna karsi polisin ve istihbaratin guclu olacak. Savunman hazir ve guclu olacak. Eger senin polisin ve istihbaratin ve savunman iyi degilse ve ulke ici tehlikeleri durduramiyor, daha rusvet belasindan bile kurtulamiyorsan o senin (devletin) hatasidir. askeriyen guclu diye her korktugun anda sokaklara tanklari sokamazsin.

Ulke daha 100 yasinda degil 5 kere darbe oldu! KUBADAN BETER! Ayip ya

4- Ben ulkemin suanki halinden cok memnunum. Hersey mukemmel ve boyle kalsin istiyorum.
Bunu diyenlerinde oldugunu hic sanmiyorum. Ama varsa bile bir yurtdisi ziyareti yapmasini oneririm. Avrupada bir gelismis ulkeye gitsin. Amerikaya gitsin. Kanadaya gitsin. Biraz kalsin ve insana verilen degeri gorsun.

Aklima hayir icin soylenebilecek baska nedenlerden geliyor simdi...

5- Yeni anayasaya evet dersen AKP ye evet demis olursun.
Hem dogru hem yanlis. Dogru cunku bu fikri ve faaliyeti akp yapiyor. yanlis cunku sirf akp yi sevmiyorsun diye ulkenin gelismesini ve daha ozgur bir ulke olmasini engellememelisin. Buda aptallik olur. Bu bir hukumet guvenoyu degil.

simdilik aklima gelenler bu kadar. eminimki bu konuda bana cevap verecek coktur. buyrun sizlerde dilediklerinizi acikca, raahtca, ozgurce soyleyin... her ne kadar masonluga karsi olsamda bu ortamin ozgur ifade olanagini seviyorum.

Kimse almasin seni, Yine bana kalasin


Ağustos 16, 2010, 08:04:45 ÖS
Yanıtla #9
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1665
  • Cinsiyet: Bay



 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
1 Yanıt
2033 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 27, 2007, 10:54:05 ÖS
Gönderen: paragon
12 Yanıt
4464 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 02, 2012, 07:15:41 ÖS
Gönderen: yazbenide
21 Yanıt
10489 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 22, 2012, 11:50:07 ÖS
Gönderen: NOSAM33
2 Yanıt
3397 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 20, 2010, 06:00:21 ÖS
Gönderen: Texan
1 Yanıt
2121 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 21, 2010, 01:11:50 ÖÖ
Gönderen: Texan
18 Yanıt
12334 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 09, 2011, 04:27:27 ÖÖ
Gönderen: Mozart
69 Yanıt
13419 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 04, 2012, 04:41:14 ÖS
Gönderen: Tij
14 Yanıt
4112 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 11, 2013, 07:23:55 ÖS
Gönderen: karahan
12 Yanıt
4488 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 08, 2013, 01:27:25 ÖÖ
Gönderen: proxima
11 Yanıt
4900 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 10, 2016, 08:35:45 ÖS
Gönderen: ADAM