Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: "Kökü dışarıda olmak" üzerine düşünceler  (Okunma sayısı 6540 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ağustos 15, 2015, 12:27:58 ös
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 736
  • Cinsiyet: Bay

"Masonluk Memleket Hizmetinde - 5" adlı konu başlığı altında Sn. İNSAN'ın "Masonluğun kökünün dışarıda olması" hususunda daha çok ve daha açıklayıcı tarzda yanıt araması çok normal. Gerçekten de bu konu, akademik bir şekilde, "kökü dışarıda olmak" ne demektir?; "hangi indikatörlere bağlı olarak anlaşılır?" gibi alt sorularla desteklenmeli. Aksi taktirde verilen yanıtlar havada kalıyor. Burada bir durum tespiti yapmak gerekmekte. Tanımların yapılması ve alt bölümlere ayrılması gerekmekte.

Örneğin, bir ticari şirket düşünün. Kimileri bu şirket için kökü dışarıda demiş olsun. Nedir bunun belirleyicileri? Aklıma gelenleri sayayım:

- Merkezi yabancı bir ülkede olan bir şirketin, Türkiye'de faaliyette göstermekte olan "şubesi, iştiraki, bağlı kurumu" olmak. Bu bağlamda gerekli yasal belgelendirme prosedürünü gerçekleştirmiş olmak (izin, lisans, yetki, sertifika, vb.)
- Yabancı ülkedeki merkezin ticari çıkarlarını korumak. Merkez adına teknoloji transferi yapmak. Bu arada kendi elde ettiği kazanımları da merkeze transfer etmek.
- Faaliyetleri konusunda merkez yönetim kuruluna düzenli rapor vermek.
- Faaliyetleri sırasında merkez ile sürekli konsültasyon ve iletişim halinde bulunmak. Gerekli durumlarda merkezden direktif almak.

Peki şimdi gelelim HKEMBL'nın durumuna...

- HKEMBL, İngiltere Birleşik Büyük Locası (UGLE)'nın bir şubesi ya da bir bağlı kurumu mudur?
- HKEMBL, kimilerince iddia edildiği gibi gerçekten UGLE tarafından patentlenmiş midir?
- HKEMBL'nın ritüeleri, UGLE ritüelleri ile aynı mıdır?
- HKEMBL, faaliyetlerinde UGLE'nin çıkarlarını mı korumaktadır?
- HKEMBL, faaliyetleri hakkında UGLE'ye düzenli rapor mu sunmaktadır? Üye listesini her yıl UGLE'ye mi göndermektedir?
- HKEMBL, faaliyette bulunduğu yasal çerçeve içerisinde UGLE'den direktif alarak, UGLE'nin dediklerini mi yerine getirmektedir?

Bu soru listesi daha da uzatılabilir. Yukarıdaki soruların her birine verilecek cevap koskoca birer "HAYIR"dır.

HKEMBL, milli bir kuruluştur. Üyeleri için "önce vatan" gelir; eğer bu şekilde düşünmeyen üyeleri varsa da bu onların ayıbıdır, genele yansıtılamaz. HKEMBL, ülke yasalarına saygılıdır ve itaat etmek durumundadır. Örneğin, yarın-öbür gün hükümet Türkiye'de masonluğu yasaklasa ve obediyansların kapatılmasına dair yasayı meclisten geçirip yürürlüğe soksa, HKEMBL faaliyetlerine son verecektir. Bu kadar basit. Yasalar ne derse o olur.

Spekülatif Masonluğun batı ülkelerinde doğmuş olması ve HKEMBL'nın dünyadaki diğer muntazam mason obediyansları tarafından tanınmış olması, onu "kökü dışarıda" bir kurum yapmaz. Yok eğer "bal gibi de yapar" diyen varsa, bunu nedenleriyle ve kanıtlarıyla ortaya koymak zorundadır. "Bizim kendi gelenek göreneklerimiz varken, niye batıda doğmuş bir oluşumu ülkemizde de kuralım?" şeklinde düşünen kişiler ise, Masonluğun yasaklanmasını savunurken, kullandıkları arabadan, kollarına taktıkları saatten tutun da, fes yerine şapka giymeyi, Osmanlı Türkçesi yerine Latin harflerini kullanmayı da sorgulamalıdırlar. Hatta bu durumda senfoni orkestraları da yasaklanmalı, bale de, sonuçta onların da kökü (orijini) dışarıda.
Live long and prosper.


Ağustos 15, 2015, 12:32:08 ös
Yanıtla #1
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 2145
  • Cinsiyet: Bay
    • Masonluk ve Masonlar

Sayın Spock, sayın İNSAN'ın ''Trafo'' örneğinin ''Masonluk'' için neden geçerli olamayacağını gayet açık bir dille anlatmış. Doğrusu üniversite örneğimde vermek istediğim mesaj tamda buydu. Paylaşım için teşekkürler sayın Spock.
Gnothi Seauton

Yaşamak, kendini adam etmektir. Zeka ve bilgiyi kullanarak, etinden, kemiğinden kendi heykelini yapmaktır. - Goethe


Ağustos 15, 2015, 12:43:26 ös
Yanıtla #2
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 237
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Spock paylaşımı için çok müteşekkirim,İnsanlık tarihi olarak düşündüğümüzdede benze resim karşımıza çıkıyor başka bir toplumun,devletin veya bireylerin değerleri paylaşıldığında saf hali hiç bir zaman alınmamıştır hep kendi kültür,inanış ve zihniyetimizde anlamlar yüklenmiştir buda bizi biz yapan değerlerdir...
Güneş ışınları neyse kara toprak için gerçek aydınlanmada odur bu dünyada Doğanlara...


Ağustos 15, 2015, 12:48:27 ös
Yanıtla #3
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 641
  • Cinsiyet: Bay

Allahtan Sayın spock var da, konular üzerinde yaşamış olduğumuz sürmenajlara cevap veriyor.

Ancak ben bireysel anlamda, Masonluğun kökünün dışarda olduğuna inanmayan biri olarak, bunu bu şekilde ifade edenlere karşı yapılan savunmanın çok doğru ya da çok tatmin edici yapılamıyor olmasından biraz gel-git yaşadım. Bu şekilde daha eklemleyici ve genişletici bir tarifle soruna yaklaşılmış olunsaydı belki söylenenler havada asılı kalmayacaktı.

Teşekkür ederim...


Ağustos 15, 2015, 12:55:39 ös
Yanıtla #4
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Sayın Spock'un bu başlık altında, biraz da akademik olarak yazmış olduklarına çoğunlukla katılırım.

Katılmadığım nokta, Sayın Spock'un bu konuyu sadece HKEMBL bakımından ele alıp "Türk Masonluğu" bakımından ele almamış olmasındadır.

Konuyu Türk masonluğu açısından ele aldığımızda, ÖMBL, KMBL, TSK ve TYŞ da söz konusu olmalıdır. Türk Masonluğu'nun bütününü sadece HKEMBL değil, bu beş kuruluşun hepsi birden temsil eder.

Ancak diğer kuruluşlar bakımından da farklı bir durum söz konusu değildir.

Bu konu yıllarca antimasonik çevrelerde öylesine dillerde dolandırılmıştır ki... Bunlara masonlarca yanıt verilmemiş değildir. Örnekleri bu Forumda bile var. Dahası bir de Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti bağlamında yapılmış bilir bilmez spekülasyonlardır: bu ritin ve dizgenin ne olup ne olmadığı bilinmeden yermeler yapılmıştır; eleştiri olarak nitelenemeyecek bayağı sözler edilmiştir.

Elbete biraz daha ileri giderek sorulacak sorular var... Türkiye'deki hangi teknolojinin kökü dışarıda değil?... Türkiye'deki hangi bilimin kökü dışarıda değil?... Türkiye'deki hangi felsefenin kökü dışarıda değil?... Türkiye'deki hangi spor dalının kökü dışarıda değil? Türkiye'deki hangi mesleğin ve sanatın kökü dışarıda değil?... Belki birkaç seçme sayılabilir önemi olmayan. Bunlardan aslında kökü bu ülkede olup da bu ülke insanlarının beceriksizliği ya da aldırmazlığı nedeniyle başkalarınca sahiplenilmiş olanları da var.

En kritik soru: İslam dininin kökü bu ülkede mi?

ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Ağustos 15, 2015, 01:03:04 ös
Yanıtla #5
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 641
  • Cinsiyet: Bay

Her ne kadar yapılan eleştiriler bayağı söz yani ''laf'' olarak görülmüş olsa da, bu 'kök' metaforu hususunda Fikret Çeltikçi'ye katılmadığım gibi Sayın ADAM'a da katılmıyorum.

Burada bir kavram ve zihin kayması yaşanıyor.

Çıktısı da hizmet değil, çile olur diye düşünüyorum.


Ağustos 15, 2015, 01:07:51 ös
Yanıtla #6
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 2145
  • Cinsiyet: Bay
    • Masonluk ve Masonlar

İşte bu noktada, sorularda yapılan hatanın ''kök'' kelimesinin yorumlanışı değil midir? Yani masonluğu dışarıya bağlı bir kurum olarak vurgulayıp ''kökü'' dışarı da demekle ''masonluk dışarıda ortaya çıkmış ve bize de gelmiş'' demek aynı şey midir?

Kök kelimesini masonluk için tıpkı sayın ADAM'ın verdiği örneklerde olduğu gibi ''çıkış/varoluş'' olarak yorumlamak bence daha doğru olacaktır.

Örneğin ''cumhuriyet'' rejimini ilk üreten ve kullanan biz değiliz yani çıkış/kökü biz değiliz. Ne yani şimdi biz cumhuriyet rejimini ilk kullanan devlete mi bağlıyız? O devlete hesap mı veriyoruz?

Aynı şekilde üniversite eğitim yapısını ilk kullanan da biz değiliz fakat şuan, Dünyanın birçok yerinde üniversite eğitimi verilmektedir. Bazı üniversiteler birbirlerinin ''diplomalarını'' tanır, bazıları tanımaz. Birbirlerinin diplomalarını tanıyan üniversiteler birbirlerinin işlerine karışan, birbirine hesap veren üniversiteler midir?

Sayın İNSAN, sizin trafo örneğini neden doğru bulmadığım ise, trafo örneğinin ''merkeziyetçilik'' içermesidir. Yani trafo elektriğin merkezidir. Bir evde elektrik giderse diğer evlerde gitmez ama Trafo'da elektrik giderse o trafoya bağlı tüm evlerde elektrik gider. İşte masonlukta böyle bir merkez yapı anlayışı yoktur. Tanınırlık vardır fakat ortak bir anlayışı paylaşan bağımsız yapılardır.

Masonluğun tek trafosu ''İnsan''dır.

Saygılar.
Gnothi Seauton

Yaşamak, kendini adam etmektir. Zeka ve bilgiyi kullanarak, etinden, kemiğinden kendi heykelini yapmaktır. - Goethe


Ağustos 15, 2015, 02:04:18 ös
Yanıtla #7
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 285
  • Cinsiyet: Bay

Sayın ADAM'ın yazılarını okurken üzerinde durup düşünüyorum. Tartışma konularına cevap verirken bir soru soruyor ve cevabı siz kendinize veriyorsunuz.

Soru gerçekten kritik ve tartışmayı noktalayacak türde.
İnsanı ayakta tutan iskelet ve kas sistemi değil prensipleri ve inançlarıdır.   A. Einstein


Ağustos 15, 2015, 05:33:43 ös
Yanıtla #8
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4170
  • Cinsiyet: Bay


Sayın Spock'un bu başlık altında, biraz da akademik olarak yazmış olduklarına çoğunlukla katılırım.

Katılmadığım nokta, Sayın Spock'un bu konuyu sadece HKEMBL bakımından ele alıp "Türk Masonluğu" bakımından ele almamış olmasındadır.

Konuyu Türk masonluğu açısından ele aldığımızda, ÖMBL, KMBL, TSK ve TYŞ da söz konusu olmalıdır. Türk Masonluğu'nun bütününü sadece HKEMBL değil, bu beş kuruluşun hepsi birden temsil eder.

Ancak diğer kuruluşlar bakımından da farklı bir durum söz konusu değildir.

Bu konu yıllarca antimasonik çevrelerde öylesine dillerde dolandırılmıştır ki... Bunlara masonlarca yanıt verilmemiş değildir. Örnekleri bu Forumda bile var. Dahası bir de Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti bağlamında yapılmış bilir bilmez spekülasyonlardır: bu ritin ve dizgenin ne olup ne olmadığı bilinmeden yermeler yapılmıştır; eleştiri olarak nitelenemeyecek bayağı sözler edilmiştir.

Elbete biraz daha ileri giderek sorulacak sorular var... Türkiye'deki hangi teknolojinin kökü dışarıda değil?... Türkiye'deki hangi bilimin kökü dışarıda değil?... Türkiye'deki hangi felsefenin kökü dışarıda değil?... Türkiye'deki hangi spor dalının kökü dışarıda değil? Türkiye'deki hangi mesleğin ve sanatın kökü dışarıda değil?... Belki birkaç seçme sayılabilir önemi olmayan. Bunlardan aslında kökü bu ülkede olup da bu ülke insanlarının beceriksizliği ya da aldırmazlığı nedeniyle başkalarınca sahiplenilmiş olanları da var.

En kritik soru: İslam dininin kökü bu ülkede mi?


Sn.Adam hoş bir soru sormuş.

İslam dini Arabistan yarımadasında ortaya çıkmış ve kök tabiri ile orada vasıl olmuştur.Yalnız yanıldığınız bir nokta var masonluk ile alakalı bir konuya bağlam olarak dinden örnek verildiğinde bazı yanlışlar yaparız.

Şöyleki;
Masonluk ortaya çıktığında çıktığı ülke (İngiltere yada Fransa)Bu masonluk evrenseldir diyebilmişlermidir ?yoksa daha sonramı masonluk evrilmiştir?

Halnuki inançta hangi din olursa olsun,kökü nerede olursa olsun verdiği mesaj kökün olduğu yere ait değil evrenseldir.
Ben islamım yani müslümanım,ama ben hristiyanım ve yahudiyimde aynı zamanda.
Yani tek tanrı inancı gereği din evrenseldir kök mühim değildir.

Bu evrensellik iddiası bu ülkelerin tekelindemidir?
Değilmidir?

Din örneği kök anlamında salt kabul edilebilir,lakin kıyas yanlış olur kanısındayım.

karahan
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Ağustos 15, 2015, 11:47:20 ös
Yanıtla #9
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 416
  • Cinsiyet: Bay

Konu Sayın Spock ve ADAM'ın katkılarında açıklanmıştır.

Benim katkım kök ve ağaç metaforu üzerinden olacak.

Öncelikle bir ağacın kökünü ele aldığımızda, ağacın  kökü üzerinde yeşereceği ve yetişeceği muhakkaktır. Ama o ağacı uygun koşullarda başka bir yerde de yetiştirebiliriz. Yani örneğin elma ağacı sadece Amasya şehrinde yetişmez. Yahut kaysının yalnızca Malatya'da yetişmediği gibi. Siz o kayısı fidanını alır uygun şartlarda başka bir yerde de yetiştirebilirsiniz. Bu durumda bu elma ve kaysı fidanlarının kökleri sırasıyla Amasya ve Malatya'da mı olmuş oluyor?

Sayın Spock ve Sayın ADAM'ın paylaşımlarında verdikleri gibi Masonluk da başka ülkeler de doğmuş ve sonrasında ülkemize gelmiş olması, Ülkemiz Masonluğunu kökü dışarda yapmaz. Tıpkı bir ilde yetişmekte olan bir ağacın başka bir ilde yetiştirilmesi o ağacın kökünün ilk yetiştiği yerde olacağı anlamına gelmeyeceği gibi. Çünkü bahsi geçen bütün mason örgütleri (ÖMBL, HKEMBL, KMBL, TSK, TYŞ) Türkiye Cumhuriyeti kanunlarına göre kurulmuş ve faaliyetlerini sürdüren kuruluşlarıdır.
« Son Düzenleme: Ağustos 15, 2015, 11:49:28 ös Gönderen: propulsion »
Nosce te Ipsum


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
9 Yanıt
18166 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 16, 2011, 11:16:33 ös
Gönderen: AMON RA
19 Yanıt
11583 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 08, 2012, 09:45:54 ös
Gönderen: smyrnali
36 Yanıt
18954 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 23, 2012, 10:20:17 öö
Gönderen: Masor1976
49 Yanıt
22044 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 29, 2014, 11:29:47 öö
Gönderen: ABCDEF
15 Yanıt
9623 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 07, 2015, 01:28:57 ös
Gönderen: _SplendouR_
8 Yanıt
7713 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 09, 2018, 12:28:29 öö
Gönderen: Tık-Tik-Tak
0 Yanıt
3555 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 30, 2010, 02:58:20 ös
Gönderen: karahan
11 Yanıt
10059 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 12, 2014, 04:25:08 öö
Gönderen: resurrected
17 Yanıt
5663 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 17, 2016, 10:38:10 ös
Gönderen: resurrected
10 Yanıt
3871 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 27, 2014, 06:25:26 ös
Gönderen: KAM