Devlet mi halk icin? Halk mi devlet icin?

[T.o.t.b.l]

Halkın her isteğinde devrilebilen devlet , devlet değildir. Devlet dediğimiz gerçek ve güçlü hiyerarşi üzerine kurulmalıdır ki bu şekilde kurulan devleti halk asla devirmek istemez.

[vitriol]

ikisi de değil

doğru cevap: anarşi

birey birey için

tabi bunun için dogmalardan arınmak gerek bunu da başarabilen bir toplum ne acı ki yok

ama durum tamamen ümitsiz değil, bir çok bilimadamı bunu başarabiliyor, bunu başarabilen bireylerin bir toplum oluşturma süreci olabilir gelecekte.

anarşi: halkın kendi kendini yönetmesine verilen ad.

[b12]

dünya'daki tüm devletler yıkılmaya layıktır..

[Melina]

Bana göre, ' Devlet ' ve ' Halk ' kavramları arasında herhangi bir üstünlük söz konusu olamaz; Her iki kavram da özünde birbirini tamamlayan (birbiri için gerekli) kavramlardır. Fakat ' herkesin kendi devletini, bilhassa toplumun devletini yarattığı doğrudur.' Hal böyle olunca, ' devletin yükseliş veya çöküşünün, halkın iradesine bağlı olduğu ' söylemi yerinde bir söylem olur.

[Etimolog]

Devletin işleyişini o anki karakterini belirleyen devlette çalışan yöneticelerdir. Devlet halkın iradesinden oluşan en üst iradedir ki bu iradeyi yine kendisini oluşturan halk değiştirebilir. Bu durumda devletin yıkılması için halkta bir irade oluşmaması gerekir. ( Devletin özellikleri hakkında ) Bu da iç savaş neticesinde olabilir veya halkın bu üst iradesinin başka bir üst irade ( düşman devlet ) tarafından egemenlik altına alınması ile olabilir.
Bu durumda öncelikle halkın başka bir üst iradenin egemenliği altına girmesini önleyen devlettir. İradesi egemenlik altına giren halk özgür değildir ve bu en büyük tehlikedir. Bu yüzden devlet halkı için üstün bir vazife görmektedir. Bununla birlikte halkın da kendi oluşturduğu üst iradeye saygısından dolayı yükümlülükleri olması doğaldır.
İkisi de birbirne bağlıdır ikisi de birbiri içindir , devletin ve milletin bölünmez bütünlüğü de bunu belirtir. Bölünürse devlet yıkılır.

[Derya Eroğlu Öymen]

Hukukçu ve Bilimsel açıklamalarınızdan dolayı teşekkür ederim.Faydalanacağını düşünen arkadaşlara kolaylık olmuştur.Ben hukukçu değilim bu neden ile düşüncelerim hukuk ve bilimin dışında halk gözüdür..;Ancak yaşanılan şu dönem de hukukça ve bilimsel açıklamalardan hiç hoşlanmıyorum.Şahsi görüşüm.Bu Memleketimizin gidişatı nereye gider halk mı devlette ihtiyaç duyar devlet mi halka ihtiyaç duyar  bunu tartışsak olmaz mı ? Bu millet neden devletten korkmaya başladı , bu halk neden sessiz bir düşünün.Astığım astık kestiğim kestik zihniyeti ile devlet yönetiliyor.Ne bitmez tükenmez kinleri varmış ...Bundan bir kaç yıl sonra tam zıt bir yönetim devleti yönetse o yıllar da da şimdiki yöneticiler mi hapis e atılacak bu ne biçim kin  nefret planları.Devlet ve halk ayrılmış vaziyette.Devlet diye bir kavram mı var , Halk diye bir kavram mı var yapmayın lütfen. Devlete yakın partiden iseniz her türlü işiniz yürür bu da doğal ve olağandır.Her parti kendi ekibi ile çalışmak ister . Sadece Türkiye Cumhuriyeti için düşünmüş olabilirim.Tamam da insanın yaşadığı topraklar huzur güven ve toprak bütünlüğü olmaz ise dünya nın huzur ve güvenini nasıl düşünür? Şimdi yok bayan olduğun için duygusal yaklaşım yok milliyetçi kavramı ile yaklaşım diye cevap yazmayın.Bu benim şahsi düşüncem katılmak zorunda değilsiniz.

[smyrnali]

Kitap okumaya uşenen biri  internetten toplama bilgi ile gelirse orada dur derim arkadaş.
.Senin bilincin bilgiye doymamış ki fikrin olsun..
İnternette klavye sovalyeleride  bloglar halinde ego tatmininde dokturduler..eğrisi doğrusu algisina gore harmanlanmış.buradan alan  kiside ,bu bilinç versiyonu ile gelir..
size göre kitaplar bosa yazılıyor...neyse ki tartışma yapmak adına burada okumak zorunda kalmisşiniz. Okuma alışkanlığı kazanmak için geç değil 😊

[shemuel]

Halklar devletler için ne gerekiyorsa yapmalı. Devletler çok lazım

[Hyperbolic]

burada öncelikle insan nedir sorusu sorulmalıdır.insan düşünen sosyal bir hayvandır.bu gerçekten yola çıkarsak bu hayvandan iki tane oluyor,üç tane oluyor, 5 tane 10 tane derken milyarlar oluyor.düşünmeseydi iyiydi de düşündüğü için ve de farklı farklı düşündüğü için şuan burnumuz yerden kalkmıyor zaten.kimi akıllı hayvanlar kalan hayvanları yönetmek istiyor,kimi hayvanlar sadece kendine benzedikleriyle takılmak istiyor,kimisi daha çok maddi imkana sahip olarak ya/ya da  bilgi birikimine sahip olarak bu yerlere gelebiliyorlar. özetle halk mıdır,devlet midirden ziyade insanın ne halt etmeye çalıştıgını çözmek gerek.
misal ben okuldayken hoca çok değişikli şeyler anlatıyordu.bazen uyuyordum,bazen çalışıyordum,bazen yastık getirip derste uyuyordum.otoriteyi sorguluyordum,gençliğimde param yoktu,çalışıyordum,gene otorite bana bilgi al ama nasıl alırsan al demişti.ben de iki karpuzla ipte yürüyordum.ciddi ciddi otoriteyi,devleti ve bir sürü şeyi düşündüm.aslında dön dolaş gene aynı yere geliyorduk.bir hedef vardı ve biz oraya gelene kadar bir sürü çile çekiyorduk.aldığım tüm diplomalar rulo oldu,aldıktan sonra önemini yitirdi,ama onu alana dek bir sürü şey yaşadım,aşık oldum,üzüldüm,koştum,yoruldum,paylaştım,bencillik ettim,bir sürü yere girdim çıktım,özetle; tecrübe.
bu bireysel hezeyanımda birçok hayvanın kurduğu sistemin içinde bulunuyordum.şimdi soruyorum;bunun hesabını kim verecek? halkı mı? devlet mi? kedi gibiyiz bazen,bir öyle bir böyle,hem var hem yok.
devlet dendiğinde de platon'dan itiaren köklü bir bilgiye sahip olmak gerekiyor,bu tarz bilgilerin insanlara verilmesi gerekiyor,çünkü ölücez,30 sene içinde ben platonun tecrübe ettiklerini nasıl tecrübe edeyim,hadi onu geç,kant nolacak,adam ahlak ı buldu,victor hugonun sefilleri bulması gibi.

[shemuel]

2 dakikada içimi kararttın