Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Türkiye’de bir Hindu veya Budist, Mason olmak isterse?  (Okunma sayısı 13245 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Eylül 03, 2019, 04:33:13 ÖÖ
Yanıtla #20
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4162
  • Cinsiyet: Bay

Hâricî olmak da hiç kolay iş değil. Benim kafam karıştı, hem de masonlar tarafından!

'ABD'de yaşayan hem de 32. derece olan bir mason' ile yapılan röportajda Budistler mason olamaz denilmiş!

Oysa yine ABD'de yaşayan ve mason olduğunu ifade eden sayın MASON tarafından olabilir ama hangi kitabı konur bilemem denilmiş ant kürsüsüne...

Türkiye'de yaşayıp HKEMBL üyesi olan bir üyemiz ise olur, Üstad-ı Muhterem'e sordum, dilerse kendi kitabı konur demiş...

Eh iyi ki hâricî değilim hem de iyi ki Budist değilim... İşler karışmadan kenardan kenardan izlemek mümkün bu sayede.

Gözünü sevdiğimin 'Beyaz Kitap'ı ne güzel bir akıl ürünü çözüm olmuş tüm bu kargaşalıklara...

Çözüm olduğu düşünelen şeyde aynı zamanda sorununda en büyük sebebidir aynı zamanda öylede bakmak gerek.

Sorın nasıl çözüldü ? boş sayfalı bir kitap ile.

Peki başlangıçta tekris ile böyle başlayıp sonraki aşamalarda loca çalışmalarında din ile ilgili en ufak yahut herhangi bir alıntı,anlatı yada gönderme yokmu?

Sorunu tam çözmüşmü olunuyor bu uygulama ile yoksa topu taçamı attılar'mı demeliyiz.

İnsan inanç ile yaşar o inancın yerine senin neye inandığına pek önem vermiyorum diye başlamak bana braz boş geliyor.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Eylül 03, 2019, 12:27:15 ÖS
Yanıtla #21
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 398
  • Cinsiyet: Bay

Hâricî olmak da hiç kolay iş değil. Benim kafam karıştı, hem de masonlar tarafından!

'ABD'de yaşayan hem de 32. derece olan bir mason' ile yapılan röportajda Budistler mason olamaz denilmiş!

Oysa yine ABD'de yaşayan ve mason olduğunu ifade eden sayın MASON tarafından olabilir ama hangi kitabı konur bilemem denilmiş ant kürsüsüne...

Türkiye'de yaşayıp HKEMBL üyesi olan bir üyemiz ise olur, Üstad-ı Muhterem'e sordum, dilerse kendi kitabı konur demiş...

Eh iyi ki hâricî değilim hem de iyi ki Budist değilim... İşler karışmadan kenardan kenardan izlemek mümkün bu sayede.

Gözünü sevdiğimin 'Beyaz Kitap'ı ne güzel bir akıl ürünü çözüm olmuş tüm bu kargaşalıklara...

Bize göre Masonluğu Masonluk yapan en temel ögelerden birisidir kendinden daha ulu bir varlığa inanmak. Bu ulu varlığa istediğiniz adı verebilirsiniz. Geleneksel Masonluğa girerken size dini inancınız sorulmaz, Tanrı inancınız olup olmadığı sorulur.

Size saçma gelebilir ama bizim Landmark'ımızdır bunlar. Masonluğun en eski efsanelerinden olan Süleyman Mabedi niçin yapılmıştır mesela?

Ayrıca, Fransa Büyük Doğusunun, hangi olaylardan sonra, üyelerinde dini inanç aramayı bıraktığına da bir göz atmanızı isterim.

Saygılarımla ve sevgilerimle

Benim mesajımın neresinde 'Saçma' kelimesi geçti bilemiyorum... Yazdığım belli.

Landmark dediğimiz şeyler onlarca defa değişime uğramıştır. Nice landmarkmış ki ordan oraya taşınmış durmuş...

1723 nizamnamesi başka idi, 1738'dekinde yazan ise işte aşağıda verdiğim gibidir:

1738 – Bir mason, sıfatının gereği, gerçek bir Noaşit olarak, ahlâk yasasına uymak zorundadır; ve eğer zanaatı doğru anlıyorsa, asla budala bir ateist veya dinsiz bir liberten olmayacaktır ve de vicdanına karşı hareket etmeyecektir.

Şimdi soru soruyu açtı. Bir Budist, Hindu, Zerdüşt, Şintoist   'Landmark' ta yazdığı şekilde Noaşit midir?

Yazınızın hiçbir yerinde "saçma" kelimesi geçmiyor, belki "saçma gelebilir" yerine "anlamsız gelebilir" yazsam daha doğru olurdu.

1723 Nizamnamesi ile 1738 Nizamnamesi arasındaki farklılar nelerdir? Tanrı inancı 1723'te yoktu 1738'te mi eklendi?

1723 Nizamnamesi ile 1738 Nizamnamesi arasında, anlam bütünlüğü arasında fark var mı?

Şimdi gelelim "Noaşist" konusuna. Muntazam Masonlukta size sorulan dinle ilgili tek soru Tanrı inancınızın olup olmadığıdır.

Nereden çıktı bu Nuh konusu derseniz, bütün Muntazam Masonların Nuh'un üç büyük hükmünde mutabık olmaları istenir. Nedir bu üç büyük hüküm?

1- Putlara ve yalancı tanrılara tapmayacaksın

2- Tanrıya ve kutsal şeylere küfretmeyeceksin

3- Kimseyi öldürmeyeceksin.

Hangi dinden olursa olsun, sizden ulu bir varlığa inanıyorsanız ve yukarıda yazdığım üç maddede mutabıksanız sorun yoktur. 
The Brotherhood of Man begins with the Manhood of the Brother.


Eylül 03, 2019, 05:29:44 ÖS
Yanıtla #22
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7280
  • Cinsiyet: Bay

Anlayabilmek için bir soru sormayı düşünürüm Sayın Caliper'e...

Bu soruyu bu sitede niteliği "mason" olarak görünen diğer üyeler de kendilerine sorulmuş gibi alabilir.

Soru: "Muntazam Masonluk" dediğiniz zaman bu hangi tür Masonluktur?

İngiltere Birleşik Büyük Locası'nın (UGLE) Tanıma Koşulları'na uyan bir Masonluk mu?

İngiltere Muntazam Büyük Locası (RGLE) kurallarına uyan bir Masonluk mu?

En iyisi Masonluktan söz ederken şu muntazammış gayrimuntazammış gibi ayırımları ortaya koymamak (çünkü bunları bir de öz Türkçeye alınca Karmakarışık bir durum çıkıyor ortaya) ama işte özellikle HKEMBL üyesi ya da gözü kapalı olarak o büyük locanın tutumunun yandaşı olanlar bu terimleri kullanıveriyor.

Şunu da göz önünde tutmaları gerekir: Bu terimlerin kullanılmasının doğru olmadığından yana olanlar sert tepkilerde bulunabilir ve yanıtı verilemeyecek sorularla karşılaşabilirler.

Nitekim karşımızda bir UGLE ve RGLE sorunu var.
   
     
 
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Eylül 03, 2019, 05:45:45 ÖS
Yanıtla #23
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 398
  • Cinsiyet: Bay

Anlayabilmek için bir soru sormayı düşünürüm Sayın Caliper'e...

Bu soruyu bu sitede niteliği "mason" olarak görünen diğer üyeler de kendilerine sorulmuş gibi alabilir.

Soru: "Muntazam Masonluk" dediğiniz zaman bu hangi tür Masonluktur?

İngiltere Birleşik Büyük Locası'nın (UGLE) Tanıma Koşulları'na uyan bir Masonluk mu?

İngiltere Muntazam Büyük Locası (RGLE) kurallarına uyan bir Masonluk mu?

En iyisi Masonluktan söz ederken şu muntazammış gayrimuntazammış gibi ayırımları ortaya koymamak (çünkü bunları bir de öz Türkçeye alınca Karmakarışık bir durum çıkıyor ortaya) ama işte özellikle HKEMBL üyesi ya da gözü kapalı olarak o büyük locanın tutumunun yandaşı olanlar bu terimleri kullanıveriyor.

Şunu da göz önünde tutmaları gerekir: Bu terimlerin kullanılmasının doğru olmadığından yana olanlar sert tepkilerde bulunabilir ve yanıtı verilemeyecek sorularla karşılaşabilirler.

Nitekim karşımızda bir UGLE ve RGLE sorunu var.
   
     
 

Benim şu Mason'dur bu değildir deme ehliyetim yok Sayın ADAM. Bir Mason Derneğine üye olan herkes Mason olabilir. Evet muntazam- gayrimuntazam sınıflaması UGLE'ye göre. Buna geleneksel ve liberal Masonluk da diyebiliriz belki. Ama bu da şu soruyu getiriyor, her Geleneksel Mason Derneği muntazam mı?

Açıkçası bu tür konuları bu ortamda tartışmaktan hiç hazzetmiyorum, amacım tartışmaya girmek değil, konu açıldı ben de farklı bir açıdan şahsi görüşümü yazdım, forum arşivinde her iki Masonik akımın da görüşü bulunsun isterim.

Yüzyıllardır dünyada çözülemeyen, 50 yıldan fazladır ülkemizde çözülemeyen konuların burada çözülemeyeceğinin farkındayım.

Saygılarımla ve sevgilerimle
The Brotherhood of Man begins with the Manhood of the Brother.


Eylül 03, 2019, 05:50:35 ÖS
Yanıtla #24
  • ÖMBL/KMBL Üyesi
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 1140
  • Cinsiyet: Bay

Ben sayın Caliper'e soru soracak değilim. Zira o doğru bildiklerini, şu ana kadar gördüğüyle kendi dilinden aktarıyor. Söylediğim doğrudur diyene yanlış diyecek halimiz de, demek için sebebimiz de yok. Kaldı ki ben de bildiğim kadarıyla anlatı ve akıl yürütmelerde bulunuyorum.

Mesela aklıma bir başka soru geldi. Anglosakson Masonluğunda her derecede belli bir İncil'in belli bir bapı açılır. Bu baplar bellidir. Kimisi 'rastgele bir sayfa açıveriyoruz işte!" dese de, bugün internette bile var işaret etmiş olduğum bilgi... Derecenin anlatısı ile ilgili.

Peki Kur'an veya Budist'in kitabında durum ne olacak?
Eskiden ant içilirken Hıristiyanlar ilgili yer açıkken, Yahudiler kapalı kitap üzerine el basarlarmış...

Dahası da gelmiyor değil aklıma... Bir kutsal kitap üstüne başka şey konur mu? En üstteki en kutsal sayılmaz mı? O zaman inançlara karşı yanlış bir yaklaşım gibi geliyor. Beyaz Kitap uygulamasını yani bu işlemin de simgeselleştirilmiş olmasını, kişilerin kendi vicdanlarına bırakılmış olmasını kendimce naçizane haklı buluşum bu düşüncelerin etkisiyledir...

Noaşitlik meselesini konuşmaya bile gerek yok. İlk hüküm puta tapmayacaksın iken Buda heykellerini ya da Brahma heykellerini söylemeye gerek mi var? Yalancı tanrılara tapmayacaksın denilmiş, peki hani sadece tanrı inancı evet veya hayır diye soruluyordu? Hangi tanrının yalancı olduğuna kim karar verecek? Ben yazmadım, Anderson Nizamnamesi yazmış...
Alterius non sit qui suus esse potest


Eylül 03, 2019, 05:59:44 ÖS
Yanıtla #25
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 398
  • Cinsiyet: Bay




En iyisi Masonluktan söz ederken şu muntazammış gayrimuntazammış gibi ayırımları ortaya koymamak (çünkü bunları bir de öz Türkçeye alınca Karmakarışık bir durum çıkıyor ortaya) ama işte özellikle HKEMBL üyesi ya da gözü kapalı olarak o büyük locanın tutumunun yandaşı olanlar bu terimleri kullanıveriyor.

Şunu da göz önünde tutmaları gerekir: Bu terimlerin kullanılmasının doğru olmadığından yana olanlar sert tepkilerde bulunabilir ve yanıtı verilemeyecek sorularla karşılaşabilirler.

     
 

Evet keşke herkes birbirini rencide edici kelimeler kullanmasa, iğneyi kendine çuvaldızı başkasına batırsa.

Gayrımuntazam- muntazam kelimelerine alınganlık yaparken karşı tarafı dogmatik olmakla itham etmese mesela.

Ben şövenist birisi değilim, her tür Masonik akıma saygım var, hatta her ikisinin de olması gerektiğine inananlardanım. Ama bu platformunda bir görüş belirtiliyorsa, diğerini de bilmek forum üyelerinin hakkı diye düşünüyorum.

The Brotherhood of Man begins with the Manhood of the Brother.


Eylül 03, 2019, 06:38:19 ÖS
Yanıtla #26
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7280
  • Cinsiyet: Bay

Sanırım tüm bunları yıllar önce bu forumda uzun uzun anlattık, karşılaştırmalar yaptık. Hepsi arşivde duruyor, yeniden başlamanın anlamı yok.

Ancak şu RGLE konusu da ilginçtir. Buna bağlı olarak dünyanın birçok ülkesinde masonik bakımdan ilgi çekici olaylar var.

Kim bilir belki bir gün onlardan söz ederiz.

Önemli olan şu: Sadece kendi pencerenizden baktığınız zaman gördüğünüz manzara, görülmesi gerekenin hepsi değil, küçük bir parçasıdır.
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Eylül 03, 2019, 06:50:37 ÖS
Yanıtla #27
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 398
  • Cinsiyet: Bay

Sanırım tüm bunları yıllar önce bu forumda uzun uzun anlattık, karşılaştırmalar yaptık. Hepsi arşivde duruyor, yeniden başlamanın anlamı yok.

Ancak şu RGLE konusu da ilginçtir. Buna bağlı olarak dünyanın birçok ülkesinde masonik bakımdan ilgi çekici olaylar var.

Kim bilir belki bir gün onlardan söz ederiz.

Önemli olan şu: Sadece kendi pencerenizden baktığınız zaman gördüğünüz manzara, görülmesi gerekenin hepsi değil, küçük bir parçasıdır.

Gayet farkındayım Sayın ADAM, kendi Masonik anlayışımın dışında da pek çok Masonik anlayış olduğunun. Dikkat ettiyseniz hiçbir cümlemde diğer anlayışları küçümseyen veya karalayan bir ifade kullanmadım. Ben kendi perspektifimden olayları anlatmaya çalışıyorum.

Saygılarımla ve sevgilerimle
The Brotherhood of Man begins with the Manhood of the Brother.


Eylül 03, 2019, 07:00:48 ÖS
Yanıtla #28
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 398
  • Cinsiyet: Bay

Ben sayın Caliper'e soru soracak değilim. Zira o doğru bildiklerini, şu ana kadar gördüğüyle kendi dilinden aktarıyor. Söylediğim doğrudur diyene yanlış diyecek halimiz de, demek için sebebimiz de yok. Kaldı ki ben de bildiğim kadarıyla anlatı ve akıl yürütmelerde bulunuyorum.

Mesela aklıma bir başka soru geldi. Anglosakson Masonluğunda her derecede belli bir İncil'in belli bir bapı açılır. Bu baplar bellidir. Kimisi 'rastgele bir sayfa açıveriyoruz işte!" dese de, bugün internette bile var işaret etmiş olduğum bilgi... Derecenin anlatısı ile ilgili.

Peki Kur'an veya Budist'in kitabında durum ne olacak?
Eskiden ant içilirken Hıristiyanlar ilgili yer açıkken, Yahudiler kapalı kitap üzerine el basarlarmış...

Dahası da gelmiyor değil aklıma... Bir kutsal kitap üstüne başka şey konur mu? En üstteki en kutsal sayılmaz mı? O zaman inançlara karşı yanlış bir yaklaşım gibi geliyor. Beyaz Kitap uygulamasını yani bu işlemin de simgeselleştirilmiş olmasını, kişilerin kendi vicdanlarına bırakılmış olmasını kendimce naçizane haklı buluşum bu düşüncelerin etkisiyledir...

Noaşitlik meselesini konuşmaya bile gerek yok. İlk hüküm puta tapmayacaksın iken Buda heykellerini ya da Brahma heykellerini söylemeye gerek mi var? Yalancı tanrılara tapmayacaksın denilmiş, peki hani sadece tanrı inancı evet veya hayır diye soruluyordu? Hangi tanrının yalancı olduğuna kim karar verecek? Ben yazmadım, Anderson Nizamnamesi yazmış...

Benim söylediklerim doğru sizinkiler yanlış şeklinde bir düşüncem asla olamaz. Ben sizin söylediklerinize istinaden olayları kendi pencereme göre anlatıyorum o kadar.

Budizm putperest bir din midir ki? Budist insanlar putperest oldukları için mi buda heykeli kullanıyorlar. O zaman sizin düşünce şeklinize göre Hristiyanlar da putperest, her yerde İsa heykelleri var.

Saygılarımla ve sevgilerimle
The Brotherhood of Man begins with the Manhood of the Brother.


Eylül 03, 2019, 08:07:52 ÖS
Yanıtla #29
  • ÖMBL/KMBL Üyesi
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 1140
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Caliper demek istediklerimizi anlattık zannederim. Bundan sonrası son sorunuzla hem kişisel inanış hem de dinleri tarife girer ki başka ve burada gerek olmayan tartışmalara gider. Yöntemince tartışılacaksa ayrı bir başlıkta o konuda da fikirlerimi paylaşabilirim gerek var diyorsanız.

Kısaca söylemek gerekirse hiçbir inanışın inananları ben de puta tapıyorum demez zaten... Lat Uzza Menat'a tapanlara da sorsanız onları başka ve üstün varlıklarla ilintilendirmiş, tahtadan çamurdan simgelerini yapmışlardı sadece. Budist Buda'yı anmak için heykelini diker ama ona tütsü yakar, çiçek asar çan çalar, diğer inanışta olanlar bu puta tapıyor ya da hindu ineğe tapıyor sanır. İseviler ikonalarla Hz. İsa'yı anar, dua eder. Ama müslüman fethettiği coğrafyadaki kiliselerden camiye çevirdikleri varsa ikonaları put diye kaldırtır, boyamaların üzerini kapattırır... (IŞİD zihnyetinden bahsediyorum)

Oysa ki tüm inanışlarda ya eski bir yaşayan  kişiaziz veya tanrı katına yükseltilmiş ya da melek veya tanrının bazı sıfatları/güçleri bir takım objelerle simgeselleştirilmiştir. Yani başkası için hepsi put gelir, inananı için aslında öyle değildir. Peki karar verecek olan kimdir ki bir anayasa yazıp putperest olmamalı, 'doğru' bir tanrıya inanmalı diye koşul öne sürelim.

Benim dediğim bir inanış putperest veya değil yargısından çok bu yargılamaları kim hangi hakla yapıyor sorusudur.

Sevgiler
Alterius non sit qui suus esse potest


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
42 Yanıt
24445 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 10, 2015, 07:15:31 ÖS
Gönderen: akcanmd
685 Yanıt
486047 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 02, 2019, 08:56:24 ÖÖ
Gönderen: PRİEST
0 Yanıt
2575 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 01, 2007, 02:23:45 ÖS
Gönderen: Supeluta
38 Yanıt
24173 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 22, 2012, 04:06:50 ÖS
Gönderen: gnothi
78 Yanıt
26939 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 28, 2008, 04:09:23 ÖS
Gönderen: shemuel
27 Yanıt
15052 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 28, 2013, 08:15:39 ÖS
Gönderen: papoose
29 Yanıt
17728 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 10, 2011, 06:06:11 ÖS
Gönderen: Mustafa Kemal
21 Yanıt
22026 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 25, 2017, 11:20:43 ÖÖ
Gönderen: gfeenatre
0 Yanıt
1231 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 01, 2012, 12:32:15 ÖS
Gönderen: Tij
24 Yanıt
7423 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 10, 2012, 08:48:45 ÖS
Gönderen: NOSAM33