Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Masonlukta "Düzen" (1)  (Okunma sayısı 5754 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Temmuz 20, 2013, 11:33:55 öö
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 501
  • Cinsiyet: Bay

 Büyük Mason Mahfili Derneği yayınlarından çıkmış Murat Özgen Ayfer yapıtı bir kitap var: Sorular ve Yanıtlarla Masonluk.

Takip eden üyeler bilecekler. Bu kitaptan alıntılar yapıp foruma aktarıyordum. Bir süredir ara vermiştik. İlgilenen üyeler kusura bakmasınlar. İşte şimdi sözünü ettiğim bu kitaptan yeni bir başlıkla devam ediyoruz.

Masonlukta “düzen” hangi anlamda kullanılmaktadır?

Masonlukta düzen (intizam), “Masonluğun amaç ve ilkelerine, yasalarına, tüzük ya da yönetmeliklere, benimsenmiş diğer kural ve yöntemler ile geleneklere uygun bir tutum benimsemek ve buna göre örgütlenerek çalışmak” demektir.

Dünya yüzündeki çeşitli mason örgütlerinin benimsemekte olduğu yasalar, ilkeler, tüzükler, uygulamadaki yöntem ve gelenekler birbirine tam uymadığı için düzen kavramı üzerinde de aralarında uyuşmazlık görülmektedir. Kuşkusuz bu öğeler bir mason örgütünden diğerine farklıdır çünkü her mason örgütü kendi çalıştığı ülkenin yasalarına, kültür değerlerine ve töresine uyar. Bu konuda “tolerans” önemli bir etken olur. Eğer bir büyük loca bir diğer büyük locanın kendi benimsediklerinden farklı ilke, yöntem ve geleneklerini toleransla karşılayacak olursa, aralarında herhangi bir uyuşmazlık çıkmaz.
enelsır


Temmuz 20, 2013, 01:16:33 ös
Yanıtla #1
  • Ziyaretçi

Sn Enelsır;

Bahsettiniz kitap ÖZGÜR MASONLAR MAHFİLİ DERNEĞİ üyesi Sn Murat Özgen Ayfer tarafından yazılmıştır. İRONİK bir durum söz konusudur.

Bilgi vermeye çalıştğınız , alıntılar yaptığınız kitap , Özgür Masonlar Mahfili Derneği bünyesindeki bir yazıdır ve enteresandır ki  , şuan bulunduğunuz yerde ;  tanınmayan , düzenli kabul edilmeyen bir yapıdır.

Demek oluyor ki aslında tanınıyor ve kabul ediliyor varlığı benimseniyor, bilgiler referans alınacak kadar önemli kabul ediliyor .

AMA söz konusu bir durum geçtiğinde tanımıyoruz , düzensiz dir onlar deniliyor. BU SİZCE KARDEŞLİĞE UYGUN bir yaklaşım mıdır?

İlgili yerlere ulaşmıştır düşüncesindeyim.

Niyetim bütünlük sağlamak ... kardeşliğin amacına hizmet edecek şekilde.


...


Temmuz 20, 2013, 01:36:10 ös
Yanıtla #2
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 731
  • Cinsiyet: Bay

Sayın enelsır'ın aktarımına devam etmesi güzel.

 Sayın Murat Özgen Ayfer'in sorularla ve yanıtlarla masonluk kitabı aslında özet sayılabilecek bir kitap.

Daha detaylı bilgi edinmek isteyenler Sayın Murat Özgen Ayfer'in "Masonluk nedir ve nasıldır" kitabını okuyabilir.

Özgürlük zeka demektir, sevgi demektir. Özgürlük sömürmeme, yetkeye boyun eğmeme demektir. Özgürlük olağanüstü erdem demektir.
Jiddu Krishnamurti


Temmuz 20, 2013, 02:02:02 ös
Yanıtla #3
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay



Sayın enelsır'ın getirmiş olduğu bu konuda, kapsam üzerinde söylenecek şeyler olabilir.

Ancak Sayın triocharger kapsamı bir yana bırakıp, ilgili kitabın yazarının kimliği üzerinde durmuş.

Bu elbette konu dışı, o yazarın kimliği üzerinde gerekinse bir başka başlık altında durulmalı ama buradaki yanlışları düzeltmeden geçmek de olmaz.

ÖZGÜR MASONLAR MAHFİLİ DERNEĞİ diye bir şey yok. Özgür Masonlar Büyük Locası var. o büyük locanın resmi derneğinin adı Büyük Mason Mahfili Derneği

Ha Veli Ayli, ha Ali Veli demeyin... Böyle yanlışlıklar başka yanlışlıklara da yol açabiliyor. Burada masonlar.org sitesinde bu gibi yanlışlar yapılmamalı. Yapılırsa, kusura bakmayın, düzeltilmesi gerek.

Masonluk ciddi bir konu. Burası da ciddi bir site. Oyun alanı değil.

Sayın triocharger bu büyük locadan söz ederken, onun tanınmayan, düzenli kabul edilmeyen bir yapı olduğunu belirtmiş.

O zaman ben sorayım: Hangi kritere göre düzenli değil? Tanımayan kim?

Ayrıca şunu da sorayım: Masonluk'ta düzen ne anlama gelir?

Sayın enelsır'ın aktardığı bu yazıda zaten bu sorunun yanıtı veriliyor.

Şimdi... Bu anlatımdaki "düzen" (intizam) tanımı dünyanın her neresinde olursa olsun tüm mason kuruluşlarının tutum ve eğilimleri açısından geçerli mi, değil mi?

Sayın triocharger, öyle demek istemediğini, aslında niyetinin ve demek istediğinin farklı olduğunu söyleyebilir elbette.

Benim buradaki önerim, yazısını okuması... Kendi yazısından kendisi ne anlıyor, onu belirlemesi...

Eğer yanlış bir şey yazmışsa, yazdığını kaydetmeden önce okursa, düzeltmek için zamanı vardır, o zamanı kullanıp düzeltebilir.

Ben derim ki tüm bunları bir yana bırakıp, konu üzerinde odaklanalım. Çünkü belki de Sayın triocharger yukarıda sorduğum soruların yanıtlarını bilmiyor. Onu zorlamayalım. 

Sayın enelsır'ınr aktarımında, Masonluktaki düzen kavramının bir tanımı verilmiş.

Bu tanım doğru mu, yanlış mı? Uygun mu, değil mi?

Sonra da mason kuruluşları arasındaki uyuşmazlığın giderilebilmesi bakımından bir öneri getirilmiş.

Bu öneri iyi ve yerinde mi, değil mi?

Sitemizin üyelerinden bu bağlamda katkıda/paylaşımda bulunacak olan katılımcımız var mı?


« Son Düzenleme: Temmuz 20, 2013, 02:09:11 ös Gönderen: ADAM »
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Temmuz 20, 2013, 02:23:08 ös
Yanıtla #4
  • Seyirci
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 426
  • Cinsiyet: Bay

Kendi yazısından kendisi ne anlıyor, onu belirlemesi...

Eğer yanlış bir şey yazmışsa, yazdığını kaydetmeden önce okursa, düzeltmek için zamanı vardır, o zamanı kullanıp düzeltebilir.


  Bazı insanların özrü vardır,yön konusunda buda bazı sonuclar doğurur ondan olmasın.
öle kişilerin hakkını savunmaya bile hakları yokmu.konumuz değil ama neyse.

Bir üye olarak hiç bir ayrımcılığın faydası olduna inanmıyorum.
güzel bir öneri bence
ܚܠܐ -ܕܡܐ- -ܩܪܒܐ


Temmuz 20, 2013, 02:25:59 ös
Yanıtla #5
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 404
  • Cinsiyet: Bay

Yazarın kimliği konu dışı değildir yazarın ilk okulda kaç kıza aşık olduğundan bahsedilmiyor ki konu dağıtılmış olsun aksine düzenli masonluğu bir liberal masondan mı öğreneceğiz deniyor ki bu doğru bir soru.
Kime göre düzenli neye göre düzenli sorusu sorulmuş SAyın Adam tarafından dünyanın kordinatları ( boylamı) Londra'daki Greenwich'e göre ayarlanmıştır bu hususta da londra esas alınsa yeterli olur kanaatindeyim.
Saygılarımla


Temmuz 20, 2013, 03:01:39 ös
Yanıtla #6
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 731
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Samuray koordinat örneğini vermiş ki bu son derece yanlış bir örnek.

İngiltere'den geçen başlangıç meridyeni tamamen göreceli bir seçim. Mutlak bir açıklama değil. Ayrıca bu meridyen Fransa'dan da geçiyor. Neden Brltanya imparatorluğu'ndan geçtiği kabul edilmi bunun ayrı bir hikayesi var.

Düzen kavramı da bu şeilde...

Bir locanın ve büyük locanın  düzenli olarak kabul edilmesinin bazı şartları vardır.

Sanıyorum ki ilerleyen bölümlerde bu şartlar açıklanacak.

Ayrıca bu yazı dizisini de beklemeye gerek yok.

Masonlukta düzen kavramı daha önce işlenmişti.

Konuyu tekrar liberal ve diğer masonluk anlayışına getirerek tartışmak yerine düzen kavramından ne anlıyoruz bu ortaya konulmalı.

Kuşkusuz bazı farklılıklar olmakla birlikte temelde birbirine benzeyen yaklaşımlar sözkonusu.
« Son Düzenleme: Temmuz 20, 2013, 03:09:45 ös Gönderen: asimov »
Özgürlük zeka demektir, sevgi demektir. Özgürlük sömürmeme, yetkeye boyun eğmeme demektir. Özgürlük olağanüstü erdem demektir.
Jiddu Krishnamurti


Temmuz 20, 2013, 03:19:39 ös
Yanıtla #7
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay

İyi ya, eğlenmek için konu dışına devam edelim ama Sayın enelsır'ın getirdiği konu heba oldu.

Sayın asimov sağ olsun, ancak çabaları yetmiyor.

Dünyadaki "0" meridyeni, yüzyıllardan beri Paris'teydi. Birçok hesap kitap, haritalar, navigasyon sistemleri hep onun üzerine yapılmıştı. Bunlardan günümüzde bile değiştirilmemiş olanları vardır. Greenwich meridyeninin esas alınmasına başlanışı 19. yüzyılın sonlarına doğrudur.

Türkçe'de kimilerinin ısrarla düzenli (muntazam) masonluk dediğinin aslı regular ya da regüler olan masonluktur. bunun anlamı da listede olmasıdır. Hangi listede? Anglosakson masonların listesinde. Şiemdi burada size düzen bağlamında İngiltere Birleşik Büyük locası'nıns 1949 yılında Paraguay Büyük locası'na yazmış olduğu mektubun kopyasını versem, kim bilir belki de İngiliz mason örgütüne  demediğinizi bırakmazsınız. Bir mason örgütü bir diğerini nasıl aşağılayabilir? Yakışık alır mı?

Bunlar yapılır çünkü İngilizlere göre Masonluk ile Türkiye dahil olmak üzerea birçok ülkedeki Masonluk anlaşyışı birbirinden çok farklıdır. İngilizlere göre uluzslararası düzeyde Masonluk bir ekonomik politika aracıdır, başka bir şey değil. 

Burada herkes bilir bilmez şeyler söyleyip duruyor. Sırf laf etmek için laf ediliyor. Sayın enelsır bu konuyu nasıl kurtaracak bilmem.

Bilmeden laf edenler hiç olmazsa şunu bilsin:

Günümüzde artık HKEMBL yönetimi bile öyle düzenli-düzensiz örgüt ayırımı yapmamaktadır.

Nitekim aynı şekilde ÖMBL de eskiden olduğunun aksine onlara "uydu" dememektedir.

Bunlar geçen yüzyılda kalmış, o defterler kapatılmıştır.

Çünkü bu ayırım, Türk Masonluğu'nun genel yararlarına, dolayısıyla Türkiye'nin genel yararlarına aykırıdır.

Ancak Londra'daki Birleşik Krallık merkezinin hayranı, oradaki kraliçeden çok kral taraftarı olup, Masonluğun günümüzdeki gerçeklerini bilmeyenler, yaygarayı sürdürmektedir.   

Önerdim, yineliyorum: Masonluktaki "düzen" kavramının tanımına gelelim.

Bu tanım uygun mu, değil mi?

Bilmeseniz de belki aklınızı kullanmayı deneyebilirsiniz.

Şişenin tapasını çıkarın.


 
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Temmuz 20, 2013, 03:45:19 ös
Yanıtla #8
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 501
  • Cinsiyet: Bay

Bu konu başlığına katkıların olması iki açıdan önemli, biri biraz can sıkıcı ama biri de bir o kadar sevindirici. Can sıkıcı çünkü şu konu başlığını dağıtma huyumuzdan vazgeçemiyor ve meselenin özünü kaçırıyoruz. Sevindirici yanı ise Masonlukla ilgili böylesi konulara da ilginin olması forumumuzun asıl amacını belirginleştiriyor ve bize bunu tekrar hatırlatıyor.

Öte yandan böyle konuları tartışır ve irdelerken dikkat etmemiz gereken bir husus var: Kavramlarda uyuşmak. Bu öylesine önemli ki eğer bu sağlanamazsa tartışma hiçbir yere varamaz.

Şimdi. Biz önce "Düzen" kavramının ne olduğunu tam olarak anladık mı? Alıntısını yaptığım kitapta yazarın yapmış olduğu tanım yeterli gelmedi mi? Önce bunu bir anlayalım sindirelim. Düzen olgusunun Masonluk kurumları açısından nasıl anlaşıldığı ve nasıl yorumlandığı konusunu sonraya bırakalım.

Bir de rica: Sayın ADAM'ın iletisinin sonunda yazmış olduğu şu " Şişenin tapasını çıkarmak" deyiminin anlamını merak ederim. Açarsa sevinirim.

« Son Düzenleme: Temmuz 20, 2013, 03:55:50 ös Gönderen: enelsır »
enelsır


Temmuz 20, 2013, 03:48:22 ös
Yanıtla #9
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 404
  • Cinsiyet: Bay

İyi ya, eğlenmek için konu dışına devam edelim ama Sayın enelsır'ın getirdiği konu heba oldu.

Sayın asimov sağ olsun, ancak çabaları yetmiyor.

Dünyadaki "0" meridyeni, yüzyıllardan beri Paris'teydi. Birçok hesap kitap, haritalar, navigasyon sistemleri hep onun üzerine yapılmıştı. Bunlardan günümüzde bile değiştirilmemiş olanları vardır. Greenwich meridyeninin esas alınmasına başlanışı 19. yüzyılın sonlarına doğrudur.

Türkçe'de kimilerinin ısrarla düzenli (muntazam) masonluk dediğinin aslı regular ya da regüler olan masonluktur. bunun anlamı da listede olmasıdır. Hangi listede? Anglosakson masonların listesinde. Şiemdi burada size düzen bağlamında İngiltere Birleşik Büyük locası'nıns 1949 yılında Paraguay Büyük locası'na yazmış olduğu mektubun kopyasını versem, kim bilir belki de İngiliz mason örgütüne  demediğinizi bırakmazsınız. Bir mason örgütü bir diğerini nasıl aşağılayabilir? Yakışık alır mı?

Bunlar yapılır çünkü İngilizlere göre Masonluk ile Türkiye dahil olmak üzerea birçok ülkedeki Masonluk anlaşyışı birbirinden çok farklıdır. İngilizlere göre uluzslararası düzeyde Masonluk bir ekonomik politika aracıdır, başka bir şey değil. 

Burada herkes bilir bilmez şeyler söyleyip duruyor. Sırf laf etmek için laf ediliyor. Sayın enelsır bu konuyu nasıl kurtaracak bilmem.

Bilmeden laf edenler hiç olmazsa şunu bilsin:

Günümüzde artık HKEMBL yönetimi bile öyle düzenli-düzensiz örgüt ayırımı yapmamaktadır.

Nitekim aynı şekilde ÖMBL de eskiden olduğunun aksine onlara "uydu" dememektedir.

Bunlar geçen yüzyılda kalmış, o defterler kapatılmıştır.

Çünkü bu ayırım, Türk Masonluğu'nun genel yararlarına, dolayısıyla Türkiye'nin genel yararlarına aykırıdır.

Ancak Londra'daki Birleşik Krallık merkezinin hayranı, oradaki kraliçeden çok kral taraftarı olup, Masonluğun günümüzdeki gerçeklerini bilmeyenler, yaygarayı sürdürmektedir.   

Önerdim, yineliyorum: Masonluktaki "düzen" kavramının tanımına gelelim.

Bu tanım uygun mu, değil mi?

Bilmeseniz de belki aklınızı kullanmayı deneyebilirsiniz.

Şişenin tapasını çıkarın.


 
Dediğiniz gibi hkmbl düzenli düzensiz ayrımını yapmaz ise kendisi düzensiz duruma düşer. Kırmamak için yüzlerine karşı düzensizlikten bahsedilmemiş olabilir. Yada ömbl düzenli olmak istiyor, 70lerde  hkmbl'ye yapıldığı gibi muntazam büyük localarca kutsanmak istiyor olabilir. Ki ömbl içindeki hanımların ayrıldığını bu forumda okumuştum. Bundan dolayı olabilir.
Yok derseniz ki hayır artık onlar da liberal masonlarla aynı fikire geldiler budizimdeki bir söz aklıma gelir. "Buda'nın yolunda giderken karşına engel olarak Buda'nın kendisi çıkarsa onu bile kılıcınla kesip yoluna devam edeceksin."
Ben ışığın kaynağını nerede görüyorsam yüzümü o yana çeviririm.  O ışığı Britanya'da gördüm bu ışık Moulin Rouge'un ışığı gibi suni değil.
Saygılarımla


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
9 Yanıt
18244 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 16, 2011, 11:16:33 ös
Gönderen: AMON RA
49 Yanıt
22251 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 29, 2014, 11:29:47 öö
Gönderen: ABCDEF
15 Yanıt
9699 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 07, 2015, 01:28:57 ös
Gönderen: _SplendouR_
8 Yanıt
7767 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 09, 2018, 12:28:29 öö
Gönderen: Tık-Tik-Tak
0 Yanıt
3581 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 30, 2010, 02:58:20 ös
Gönderen: karahan
Illuminati "Kaostan Düzen"

Başlatan baron « 1 2 3 4 » İlluminati

34 Yanıt
19140 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 26, 2017, 11:16:06 öö
Gönderen: moonlight
11 Yanıt
10142 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 12, 2014, 04:25:08 öö
Gönderen: resurrected
35 Yanıt
12837 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 27, 2014, 07:53:10 ös
Gönderen: ilkinbalta
21 Yanıt
12368 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 21, 2018, 07:29:33 ös
Gönderen: karahan
10 Yanıt
3930 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 27, 2014, 06:25:26 ös
Gönderen: KAM