İSLÂM, "HOŞGÖRÜ" VE "EŞİTLİK"

[sun]

Sn.Supetula

Yazdıklarımı bir daha düşünerek okumanızı tavsiye ediyorum. Bu konuyla ilgili size daha cevap veremeyeceğim iyi günler.

[Masor1976]

Sayın Spetula ve Sayın Sun'un savunmaları ikisi de kendilerince haklılar. İkisi de Kuran ayetlerinin "meali (Türkçe tercümesi)" ile yola çıkarak savlarını oluşturmuşlar. Bu sık değinmeye çalıştığım ve milyonlarca kez tekrarlanması gereken bir durumdur. Milyonlarca teist ve ateist bu yanlış içinde yüzdükleri için milyonlarca kez de tekrarlasak azdır.

Gerek ateistlerin gerekse teistlerin iteleyerek veya iman ederek ellerinde ve beyinlerinde taşıdıkları kutsal kitap ayetleri günümüze kadar gerçek anlamlarıyla gelemediği için yanlış yönlere çekiliyor. Dil bilim uzmanlarının savlarına göre gerek İncil gerekse Kuran ayetleri çevrildikleri dillere hatalı çeviri yapıldılar. Doğal netice olarak da bu çevirilere bakan insanlar ya Vampir avcısı misali müşrik avcısı rolüne soyundular yada saçmalık sıfatı ile yargılayarak kutsal metinleri reddettiler.

Osmanlı'da gerçek hoşgörü ve eşitlik kavramlarının belki de dünyada ilk ve son defa uygulanmış olmasının ardında yatan sebep Kuran değil tasavvufi altyapı ve kültürdür. Bu açıdan bakınca sayın Spetula'ya katılıyorum. Yanlışlıklar içinde ele alınan Kuran tehlike arzediyor.

Örneğin Kurandaki zinaya verilecek ceza konusunda kullanılan "ayıplama" anlamı taşıyan kelime "dayak" olarak algılanıyor bazılarında idam olarak algılanıyor gibi ciddi spazmlar yaratabilecek düzeyde inançlar ortaya çıkmış.

Bu açıdan bakınca rahmetli Atatürk'ün dindarları dizginlemeye çalışmasına ve laik bir zemin yaratma çabasına hak vermemek elde değildir.

Fakat bu dizginleme çabası raydan çıkmalara sebep olmuş ve ülkeyi kaoslar içinden çıkılamamasına neden olmuş. Müslüman Türke geri zekalı muamelesi yapıp zincire vurmaktansa eğitmeye çalışmak daha akıllıca olabilirdi.


Saygılarımla.

[Yücel]

Din ve hoşgörü süper fikir.. Görürsem söylerim

[karahan]

Din ve hoşgörü süper fikir.. Görürsem söylerim

Sanırım göremediğiniz noktayı söyleseniz daha iyi olurdu,yada bu konudaki mesajınız daha hoş dururdu,Sn masörün bu konudaki yorumlarına katılıyorum,insanoğlu yaşarken kusursuz ve mükemmel olduğunu sanır hiç hata yada saptırma yapmaz hep başkaları yapmıştır.Hoşgörüd€ tol€ransta dind€ vardır n€tic€d€ din bir inançtır t€m€ld€ buluştukları noktada inançtır.

[Yücel]

"fraternite egalite liberte" üçlemeisinde ki Egalite'nin İslamdaki eşitlikle bir yakınlığı bence yok, çok zorlarsak her şeyi uç uca bağlayabiliriz ama İslamda müslüman olanla olmayan eşit değildir. İslamda küfür içinde olan "kafir" vardır. Fransız devrimi ve ulus devletlerin yükselişindeki temel direklerden biri de ulusların hem devlet kademesinde hem de bireyler bazında eşitliği kısmi de olsa kabul etmeleridir. Gelişen süreçte de, yani Fransız devriminden sonra, eşitlik bir koşula bağlı kalmadı mesela "müslüman olmak" gibi. Yani bence bu durum "sap ve saman" durumu. Dinler, özellikle İslam, tektip "eşit" bireyi hedefler, günümüz liberal düşüncelerinin aksine ki ayrıca İslamın kadına karşı pozisyonu da malumunuzdur.

[karahan]

"fraternite egalite liberte" üçlemeisinde ki Egalite'nin İslamdaki eşitlikle bir yakınlığı bence yok, çok zorlarsak her şeyi uç uca bağlayabiliriz ama İslamda müslüman olanla olmayan eşit değildir. İslamda küfür içinde olan "kafir" vardır. Fransız devrimi ve ulus devletlerin yükselişindeki temel direklerden biri de ulusların hem devlet kademesinde hem de bireyler bazında eşitliği kısmi de olsa kabul etmeleridir. Gelişen süreçte de, yani Fransız devriminden sonra, eşitlik bir koşula bağlı kalmadı mesela "müslüman olmak" gibi. Yani bence bu durum "sap ve saman" durumu. Dinler, özellikle İslam, tektip "eşit" bireyi hedefler, günümüz liberal düşüncelerinin aksine ki ayrıca İslamın kadına karşı pozisyonu da malumunuzdur.

sanırım bu sizin algınız,ben bakınca sizin gördüklerinizi görmüyorum.İslamda kadına bakış maalesef iyi irdelenmiş bir konu bir bakımada islamın karın ağrısı oldu artık.Hz.muhammed in peygamberliği öncesi arap toplumunda kadın en berbat dönemini yaşarken peygamberle gelen bir iyileşme süreci ile toplumdaki yerini almışken peygamderin ölümü ile yine eski haline kısa sürede dönmüştür,şimdi buradaki bozulma islam dininemi aittir yoksa insanların yozlaşması sonucumudur.İslama bakış açınız yanlış islamda çin yada rusya komünizmi gibi tek tip insan prototip yaratma hevesi hiç olmadıki kaldıki semavi dininin özelliği tüm insanlığı kapsamasıdır hasl böyle iken müslüman olan ile olmayan arasındaki farktan o çıkardığınız sonuç çıkmaz tam olarak.Fransız devrimi ile aynı pencereden bakıyoırsunuz bazı olaylaraki bu yanlış fransız devrimi öyle basit bir olay değil kökü çok değişik olaylar sonucu çıkmıştır.

Yanlış yargı ile sadece yanlış sonuca ulaşılır.Hem islamda hemde diğer inanç sistemlerinin çoğunda temelde hoşgörü vardır problem ise uygulanabilirlikl boyutu sadece işte o çok yoktur.

[Yücel]

Ayrıca İslamda kadın hakkında yoruma açık olmayan, yani kesin olan, ibareler mevcuttur. Miras hukukundan tutun, evlilik ve çok eşliliğe kadar bir çok konu kesindir. Kuran da da ayetlerle mevcuttur. Yani ortada bir yorum krizinden çok daha kesin bir şey var. O da; İslamda kanun niteliğinde uygulanan bu ayetlerdir. İslam öncesi döneme dönecek olursak, kadının makus talihi belki daha kötüdür ama bu İslamı kadına yaklaşımı açısından legalize etmez. Şöyle bir imaj oluştu kafamda; "İnsanı öldürmek ona bir zulumdür, fakat aç bırakmak değildir" İşte islam öncesi ve sonrası kadının durumu da bu cümleyle bağlantılıdır. Kuran da kadın ve erkeğin eşitliğine dair bir ibare yoktur ki şöyle bir durum söz konusu; "El ilah(Allah)" Kuranda ki vaadlerinin neredeyse %80 ini erkeğe yapar. Muhattabı kadın değil erkektir. Bu ölçek üzerinden de Kuran'ı analiz edebiliriz. Bununla ilgili daha önce bir ön çalışmam olmuştu.

[karahan]

sanırım o çalışmalarını bu konu ile ilintili olarak yaparsanız daha açıklayıcı olacak.Mesela allahın %80 erkeğe ithafen söylediği sözleri de katabilirsiniz.Böyle bir düşüncenin oluşması bile yanlış yaratıcının bile kadın erkek konusunda eşit davranmadığını ima ediyorsunuz ne demeliyim çok şanslıyım iyiki kadın değilim.Bir düşünün isterseniz

[Yücel]

Kuran'ın dilini incelersek nasıl eril bir dile sahip olduğunu görebiliriz. Şunu kabul etmeliyim ki islam, islam öncesi arabistandaki kadının durumunu yükseltmiştir fakat bu kadınla erkeğe eşit yaklaştığının kanıtı olabilir mi? Mesela miras hukuku hakkında ne düşünüyorsunuz?

[peacewings]

Sık sık İslâm öncesi dönem Cahiliye Dönemi olarak adlandırılır. Lakin görürüz ki İslam ile ne eşitlik ne de hoşgörü gelmiştir. İslam ile kölelik ve kadının ikinci sınıf oluşu dinen meşrulaştırılmıştır. Kafir olarak adlandırılanların öldürülmesi emredilmiştir. İçeriğinde cihat, kölelik ve erkek üstünlüğü barındıran bir dinden; hoşgörü ve eşitlik dini diye bahsetmek...