Kadınlar ve Masonlar

[ADAM]

Bence konu pek de Sayın Spock'un dediği gibi değil. Birçok ülkede kadın mason büyük locaları var. Büyük Doğu tarzındaki obediyansların bazılarında kadın locaları  ve karma localar var. Karma obediyanslar da var.

Bu durumda kadın locaları ve obediyanslarının, erkek localarına gereksinmeleri yok.

Fakat konu Masonluğun amaçları olunca, hepsinin birbirine gereksinmesi var. Masonluktaki bu konu birçok Batı ülkesinde örnekleri görülebilen "salt erkekler kulübü" ve "salt kadınlar kulübü" uygulamalarıyla benzaştirilemez. Masonluk bir sosyal kulüp değildir.

[Samuray]

HKEMBL tarafindan Mason olarak taninmazlar.

Saygilarimla.

Sn Thoth
Şu halde sayın Sembol ile aranızda bir görüş ayrılığı vücut bulmuş gözüküyor zira kendisi 5. sayfanın başında sizin bu söylediğinize aykırı şeyler söylüyor.
Saygılarımla

Sayın Samuray, dikkatli okumamışsınız. Sevgili Symbol Kardeşimle herhangi bir görüş ayrılığımız söz konusu değil. Benim yazdığım başka bir mesajı es geçmişsiniz.


Geleneksel olarak Hür Masonluk erkekler için kurulmuş bir kardeşliktir. Operatif Masonlar erkek olduğu için 1717 yılında ilk Büyük Loca kurulurken bu kardeşliğin sadece erkeklere açık olacağı kesin olarak belirtilmiştir.

Hür Masonluğun temel kanunu olan 1723 tarihli Anderson Anayasasında üçüncü yükümlülükte şöyle denmektedir: “Bir Locaya üye olarak alınmış kişiler, iyi ve doğru, hür doğmuş, ergin yaşta, ağırbaşlı, iyi şöhret sahibi olmalıdırlar. Köle, kadın, ahlaksız ve rezil adam olamazlar.”

Bir bayan için oylama ve giriş töreni yapılsa, yemin de etse o bayan yine de Mason olamaz çünkü yapılanlar kanunsuzdur; girişi düzensiz olan bir kişi Mason sayılamaz.

Fakat tarihte kaza ile kulak misafiri ve şahit oldukları için düzenli localarda ağızlarından ketumiyet yemini alınan kadınlar vardır. İrlanda Büyük Locası kurulmadan önce Kilmayden Baronu Arthur St. Ledger’in şatosunda toplanan bir locanın toplantısına evin kızı Elizabeth St. Ledger istemeyerek şahit olur. Loca mensupları gizliliğin korunabilmesi için Elizabeth’e önce çırak sonra kalfa yemini ettirirerek ketumiyet sözü almışlardır.

1875 yılında Macaristan’da Barkoczy Kontesi Helen babasının tek varisi olduğu için Macaristan mahkemelerince Kontun oğlu olarak kabul edilmiş ve bütün mirasın sahibi olmuştu. Bu mirasın içinde bulunan fevkalade zengin Masonik Kütüphaneden faydalanabilmek için Egyenloseg Locası, Kontesi üye olarak almıştı. Macaristan Büyük Doğusu derhal harekete geçerek “edilen yeminlerin tutulmadığı; tüzüklerin bilerek ihlal edildiği ve bir kadına giriş töreni yapılarak Masonluğun küçük düşürüldüğü” gerekçeleriyle Locanın beratını iptal etmiş, Üstadı Muhterem ve envarını Masonluktan ihraç etmiş, locanın diğer üyelerini çeşitli süreler için çalışmalara katılamama cezalarına çarptırmıştır.

Bu bilgilendirmenin yeterince anlaşılır olduğunu düşünüyorum.

Saygılarımla.

Sn. Thoth
Zaman ayırıp ayrıntılı açıklamalar yaptığınız için teşekkürler.
SAygılarımla...

[Waldow]

Bu durumda bana hiçbir şey söylememek kalıyorsa da, şöyle bir şey diyeyim:

HKEMBL kadın masonları tanımıyormuş.

Tanımasın... Sanki kadın masonların umurunda!



Umrunda değilse masonculuk oynamaya devam ederler. Gerçek bir mason olunması için çalışma yaptığı locanın düzenli olması gerekir. Bunun içinde locanın berat alması lazım gelir. Ritüellerde de bu berat konusu geçmektedir.

Şimdi bi durup düşünelim loca diye tabir edilmiş bir mekan, kendilerini mason olarak adleden insanlar ve ritüelleri de kendilerine uydurmuşlar. (çünkü aslı için berat lazım o da malesef yok)

Eee, ne diyelim şimdi bunlara mason mu diyelim. Şahsen ben mason olarak kabul etmem. Bence oranın davetini kabul edip gidenlerde masonlukla ilgili bilgi birikimine sahip olsalar teklifi reddederlerdi.

[irukanji]

Özünde basit bir konu, nasıl bu kadar sündürüldükçe sündürüldü aklım mantığım almıyor.

Kurallarımız belli,tüzüğümüz belli,asırlar önce kabul ettiğimiz anayasamız belli,bu konuda ki söylemlerimiz belli, en yetkili kişilerin görüntülü söylemleri belli, karşımızdaki oluşumlara saygımız belli, empatimiz belli, o belli bu belli...

Olaya bir taraftan bakarken diğer tarafı göz ardı ediyorsunuz.
Yapmayın.
Biz yapmıyoruz.

Haricilerin bu yanlışı yapmasını anlayabiliyoruz.
Hiç bir oluşuma dahil olmayan, bilgi sahibi haricilerin bu yanlışı yapmasını anlayabiliyoruz.
Bir oluşuma dahil olup muntazam olmayan Masonun davranışını anlayabiliyoruz.
Ön yargılı ve kinci haricinin davranışını anlayabiliyoruz.
Saf, anlamaya çalışan haricinin düşüncesini anlayabiliyoruz.
Üstü kapalı eleştiren hariciyi anlayabiliyoruz.
...
Evrenin Ulu Mimarı'nın yarattığı her canlıyı anlamaya çalışıyoruz ve anlamak istiyoruz.
Lütfen siz de bizi anlayın.
En azından anlamaya çalışın.

Belki anlamanıza yardımcı olur;
Mason olduğumu öğrenen Mason tanıdığım benim için sonsuz mutlu olduğunu belirtmişti.
Başka bir erkek için sonsuz mutlu olabilme durumu bir kadın için neden olamasın?
Mason olarak adlandırılan insanlar kadın erkek ayrımı yapmayacak kadar aklını mantığını kullanabilen insanlardır.

Hepinize saygılar, sevgiler.

[ADAM]

Sayın irukanji özet olarak diyor ki "Yeter, bu konuyu daha fazla kaşımayın."

Tamam. Öyle yapalım.

Ancak çok bilircesine "masonculuk" gibi laflar edenler için de, bu başlığın sonrasında bazı sorular sormaktan geri kalmayacağız.

[irukanji]

Benim söylemek istediğim ile kaşıma tabiri biraz farklı yerlerde.

Konunun, bilgi edinme şirazesinden kaymaya ve kaydırılmaya çalışıldığını hissettim.

Saygı içerisinde isteyen istediğini sorabilir, isteyen istediği konuyu irdeleyebilir, isteyende istediği yeri kaşıyabilir.

Saygılar

[Waldow]

Evet çok bilmiyorum tabiki. ÖMBL yi ayrı bir kenara koyalım. KMBL bana çok ters geliyor. Yani masonluğun belki de en temel ilkelerinden biri bu erkek olmak zorunuluğu. Yüzyıllardır 'Brotherhood' olarak tanımlanmış yapıda KM sadece bir taklit gibi geliyor bana. 

[asimov]

Artık spekülatif masonluğun ortaya çıktığı 18,yy'ın, kadınları dışlayan koşulları yok.
Daha eşitlikçi bir Dünya'da yaşıyoruz.

Kadınlar yaşamın her alanında çağdaşlığı temsil ediyorlar

Masonları kardeş yapan ülkü birliğidir.
Ülkü birliği yapmış, tekris olmuş (aydınlanmış) her mason ister erkek olsun ister kadın olsun kardeştir.

[imhotep]

Sayın asimov

Bayanlar doğalarında var olan hormonlarından dolayı yaratıcı kişi konumundadır.Ruh halleri anneliğin verdiği
temeller üzerine kurulmuştur.O yüzden biraz daha hırcın ve idaalistlerdir,tartışmaların içinde bulunamazlar çünkü dozaj bayanların olduğu yerlerde seviyeli tutulmalıdır bütün bu etkenler bayanların masonik toplulukların düzen kavramına aykırıdır.
Saygılar

[Spock]

Bayanlar doğalarında var olan hormonlarından dolayı yaratıcı kişi konumundadır.Ruh halleri anneliğin verdiği
temeller üzerine kurulmuştur.O yüzden biraz daha hırcın ve idaalistlerdir,tartışmaların içinde bulunamazlar çünkü dozaj bayanların olduğu yerlerde seviyeli tutulmalıdır bütün bu etkenler bayanların masonik toplulukların düzen kavramına aykırıdır.

Sayın Imhotep,

Siz Mason musunuz? Mason localarındaki toplantılarda dozaj normal seviyenin üzerine mi çıkmaktadır ki böyle bir yorumda bulundunuz? Forumu arşivini okumaya başlamanızı temenni ederim. Mason toplantılarında seviyesizleşme diye bir şey yoktur.

Ayrıca tartışmaların içinde bulunamazlar ne demek? Öyle kadınlar tanıyorum ki, hepimizi yerin dibine sokar, sonra çıkarır havada bir kaç tur çevirdikten sonra tekrar gömerler...