Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Masonluk ve Kadınlar  (Okunma sayısı 8207 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Temmuz 09, 2014, 06:26:06 ös
  • Ziyaretçi

Cevap verme zahmetinde bulunacak olan tüm üyelere şimdiden teşekkürlerimi sunuyorum.Merak ettiğim bir konu var bu konu hakkında Sn.MASON ve diğer saygı değer üyelerin forumdaki yazılarını okudum ancak aklıma takılan şu hususa tam ve net bir cevap alamadım:
-Kadınlar mason olamaz kuralı
Günümüzde bilindiği üzere bu kural dışı kadınların katıldığı localar mevcut
peki tüm şartları sağlamaları ve de masonluğa kendilerini hazır hissetmeleri üzerine bu localara katılan kadınlar diğer masonlar tarafından da mason olarak kabul görür mü ve de masonluğu resmi olarak da geçerli sayılır mı?


Temmuz 09, 2014, 06:48:43 ös
Yanıtla #1
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 731
  • Cinsiyet: Bay

Kadınlar mason olabilir. Olmuştur zaten.

Kadın mason büyük locaları hem Türkiye'de (1991 yılında kurulmuş) hem de Dünya'da vardır.
Özgürlük zeka demektir, sevgi demektir. Özgürlük sömürmeme, yetkeye boyun eğmeme demektir. Özgürlük olağanüstü erdem demektir.
Jiddu Krishnamurti


Temmuz 09, 2014, 06:54:11 ös
Yanıtla #2
  • Ziyaretçi

Cevabınız için teşekkür ederim ancak forumda sn.MASON'un kadınlar mason olamaz cümlesine rastladım ve bu yüzden bu konuyu açma ihtiyacı hissettim.


Temmuz 09, 2014, 07:41:15 ös
Yanıtla #3

Sayın BMY,

Öncelikle vereceğim cevabın tamamen kendime ait bir görüş olduğunu ve sadece beni bağlayacağını söyledikten sonra sorunuza cevap vermeye çalışayım.

Masonluk, erkeklerin biraraya geldiği ezoterik bir yapılanmadır. Sadece bir günlük bir dünya hayatını gözleyerek, kadın ve erkeğin birbirinden çok farklı kabiliyetlere, birbirinden farklı güçlere ve zayıflıklara sahip olduklarını görebilirseniz. Ezoterik yapılanmaların önemli bir amacı insanı yüceltmektir ve bunu bireysel öğretilerle yapmaktadır. Şahsi kanaatim; kadın ve erkeğin farklı ezoterik öğretilere ihtiyaç duyduğudur.

Elbette hakikat tektir ve sonunda varılacak yol aynıdır. Hatta "ruhun cinsiyeti yoktur" diyecek kadar da ileri gideyim izninizle. Ancak varılması beklenen ve gereken o son noktaya varana kadar kişi kendisine özel bir yol içerisinden geçmek zorunda kalıyor. Bu nedenle de bence kadınların kadınlara ait ezoterik yapılanmalarda bir araya gelmeleri daha değerlidir diye düşünüyorum.

Kadınların masonluğa kabul edilmemesinden benim anladığım budur.

Saygılarımla.


Temmuz 09, 2014, 08:07:24 ös
Yanıtla #4
  • Skoç Riti Masonu
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 3742
  • Cinsiyet: Bay

Sn BMY,

Düzenli (geleneksel) masonluğun ilkelerinden birisi de sadece erkeklerin tekris edilmesi ve kadınları kabul eden kuruluşlarla Masonik iliski kurulmamasidir.

Türkiye'de kadınları tekris eden Kadın Mason Buyuk Locasi ve bu buyuk locaya bagli Localar çalışmaktadır. Hatta ÖMBL ile de dostluk iliskileri vardır.

Ülkemizdeki düzenli (geleneksel) masonluğun tek temsilcisi olan HKEMBL ya da diğer adıyla Turkiye Buyuk Locasi gerek ÖMBL ve gerekse KMBL düzenli bir Masonik kuruluş olmadıgı icin herhangi bir Masonik iliski kurmaz. Orada tekris edilen kişileri kendi ritüelik çalısmalarına almaz.

Siz isterseniz KMBL ile iliski kurabilir ve Türkiye'de Kadın Masonluğu ile ayrıntılı bilgi alabilirsiniz.

Bu vesile ile saygılarımla


Temmuz 09, 2014, 08:36:41 ös
Yanıtla #5
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 3116
  • Cinsiyet: Bay

Kadınlar mason olabilir. Olmuştur zaten.


Alıntı
Ülkemizdeki düzenli (geleneksel) masonluğun tek temsilcisi olan HKEMBL ya da diğer adıyla Turkiye Buyuk Locasi gerek ÖMBL ve gerekse KMBL düzenli bir Masonik kuruluş olmadıgı icin herhangi bir Masonik iliski kurmaz. Orada tekris edilen kişileri kendi ritüelik çalısmalarına almaz.


Cevap bu kadar NET ...
Saygılar


audi-vide-tace
    dinle-gör
        sus


Temmuz 09, 2014, 09:46:41 ös
Yanıtla #6
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 285
  • Cinsiyet: Bay

Şahsi fikrim:

HKMBL bu tutumundan vazgeçmeli. Sorsanız tahminimce çoğu mason kadınları aralarında görmek ister fakat görseniz hala aynı gelenek hala aynı tutum...

Saygılarımla.
Olaylara,İnsanlara ve Bilgilere Ön Yargılı Davranıp Aranızda Bir ''Berlin Duvarı'' İnşa Etmeyin.

Ç.A


Temmuz 10, 2014, 07:02:37 öö
Yanıtla #7
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Sadece bu başlık alında değil, başka başlıklar altında da bu konu üzerinde çok yazıldı, çok tartışıldı.

Dolasıyla bir kez daha bu konu üzerinde söz ederken, daha önce yazılmış olanları, yapılmış tartışmaları da inceleyip göz önünde tutmak gerekir.

Bu konuya sadece HKEMBL'nın tutumu ve uygulaması açısından bakmak da doğru olmaz. Bu Masonlukta evrensel düzeyde geçerli bir konudur. Türkiye'de onun yansıması görülmektedir.

Ancak konu özelde HKEMBL'nın tutumu olunca, bi bağlamda Önceki En Muhterem Büyük Üstat Remzi Sanver'in yayınlanmış yazısı da bir yana bırakılamaz. (Forum arşivinde var.)   

Şöyle diyelim: Bazı mason kuruluşları Masonluğu bir "erkekler kurumu" olarak görmekte, bazıları bu tutuma katılmamaktadır. İkisinin de kendine göre dayanakları ve doğruları vardır. Bunlar bilinmeden yapılan bir tartışma sadece duygusal olmaktadır. (Sayın resurrected tarafından yapılmış özet açıkklama bu bağlamda konuya tek yönlü olarak bakmakta ve yeterli değil. Ayrıca, hiç de yeni olmayan o söylem ya da savunma da  bir bilimsel ve mantıklı temele değil erkeksi nitelikli bir duygusal varsayıma dayanıyor.)

 
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Temmuz 11, 2014, 04:43:36 ös
Yanıtla #8
  • Ziyaretçi

Masonluğun Kadınlara karşı tutumu, locada bir kadın görünce bazılarınca duyulan tepki, bence erkek egemen, genetik geri kalmış bir gurubun duyduğu tepki, camide kadın gören bazılarının duyduğu tepkinin aynısı. Genetik ilerlemeler çok uzun sürede oluşmakta. Bence locada veya camide kadın görünce aşırı tepki gösterenler insan, göstermeyen memnun olanlar da insan. Görünüşleri aynı fakat genlerinde milyon yıllık gözle görülmeyen farklar olmalı.


Ekim 06, 2014, 08:20:06 ös
Yanıtla #9
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 736
  • Cinsiyet: Bay

Sn. ADAM şu anda başka bir yazı dizisi altında, Osmanlı'da geleneksel Masonlukta kadınların Mason olamamalarını eleştiren ve bu konuda irdelemeler yapan, zannedersem 1921 tarihli dokümanları içeren güzel bir paylaşım yapmakta. Bu arada ben de geleneksel Masonlukta kadınların Mason olamama nedenlerini irdeleyeceğim kendi görüşlerimi paylaşmak istedim. Ama Sn. ADAM'ın yayınladığı o yazı dizisi altında bunu yapamam çünkü orada paylaşım yapabilmem için direk olarak bahsekonu Osmanlı dokümanlarının içerdiği bilgilere atıfta bulunarak, orada yazanlara cevap vermem gerekir. Osmanlı Türkçesiyle yazılmış olan ve çok zor anladığım (yer yer de hiç anlamadığım) bir metine cevap vermektense, halihazırda mevcut olan bu konu başlığı altında, genel bir tarzda görüşlerimi paylaşmak istedim.

Forumdaki bu konuda açılmış konu başlıklarına baktığımda, bazı gerekçelerin bölük pörçük olarak ele alındığı ama hepsinin bir arada bulunduğu bir konu başlığı olmadığını fark ettim. Bu nedenle kendimce eklemeler de yaparak bu yazıyı kaleme alma ihtiyacı hissettim. Bunu yaparken objektif bir çizgi izlemeye çalışacağım ve aşağıda "kadınların Masonluğa alınmamalarına dair gerekçeler" arasından çürütülebilir olduğunu düşündüklerimi bizzat kendim çürüteceğim. Yani kendi kendimle diyalektiğe gireceğim. Bu süreç sonunda çürütememiş olduklarım, kadınların Masonluğa alınmaması konusunda "benim açımdan" kabul edilebilir nedenler olarak kalacaklar.

Fakat şu konuda bir uyarı yapmama izin verin. Aşağıdaki gerekçelerden az sayıdaki bazıları Masonik açıdan geçerli olarak kabul edilebilmekle birlikte, birçoğu konuyu merak eden hariciler tarafından yakıştırılmış ve internet forumlarında, bloglarda ve bazı basılı iletişim ortamlarında dile getirilmiş gerekçelerdir. Geleneksel Masonlar tarafından böyle düşünüldüğü, bu gerekçelerin geleneksel Masonlar tarafından ortaya atıldığı asla düşünülmemelidir.

Ben kendimin de üyesi olduğum geleneksel Masonluk tarafından benimsenmiş olabilecek ve/veya hariciler tarafından bizlere atfedilen gerekçeleri iki ana başlığa ayırıyorum:

1. Mantığa Dayalı Gerekçelendirme
2. Gerekçelendirmeye Gerek Duymayan Açıklama

Şimdi bunları birer birer ele alalım.

I. Mantığa Dayalı Gerekçelendirme:

1. Süleyman'ın Tapınağı ve Hiram Abiff efsanesinden yola çıkarak Masonlar kendileri için "dul kadının çocukları" ibaresini benimsemişlerdir. Süleyman'ın tapınağında çalışan kadın usta-kalfa-çırak olmamasından dolayı, "dul kadının çocukları" ==> "dul kadının oğulları" olarak algılanagelmiştir. Çünkü Hiram öldürüldükten sonra, onun yolundan giden yandaşlarının, Hiram'ın annesine sahip çıkıp, baktıkları ve Hiram'ın annesinin de, hepsi erkek olan bu kişileri Hiram'ın kardeşleri, dolayısıyla da kendi oğulları olarak kabul ettiği anlatılır. Bu nedenle tüm bu erkekler, Hiram'ın annesinin, yani dul kadının oğulları olarak kabul edilirler. Masonluk bu efsaneden feyz alması nedeniyle kadınları kabul etmez.

Karşı argüman: Yok.

2. Masonluk, operatif masonluğun devamıdır ve operatif masonluğun var olduğu zamanlardan beri kadınlar arasında taş/inşaat ustaları yoktur. Bu nedenle Masonluk kadınları bünyesine kabul etmez.

Karşı argüman: Tarih boyunca kadınların hiçbir zaman taş/inşaat ustaları olup olmadıklarını kesin olarak bilmenin olanağı yoktur. Az sayıda da olsa kadın taş ustalarına rastgelinmiş olabilir. Bunların arasında en meşhuru Sabina von Steinbach'dır (bkz. http://en.wikipedia.org/wiki/Sabina_von_Steinbach). Her ne kadar böyle bir kişinin hiç yaşamadığına dair bazı söylentiler olsa da, yaşadığını söyleyenlerin sayısı da en az bir o kadardır. Sabina von Steinbach'ın, şu linkte irdelediğimiz Strazburg Katedrali'nin bir dönem baş mimarı olan Erwin von Steinbach'ın kızı olduğu ve babasının ölümünden sonra, başta heykeller olmak üzere birçok önemli kısmı kendisinin tamamladığı anlatılır ==> http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16393.0

3. Kadınlar yapıları gereği erdemli kişilerdir ve üst tekâmül seviyesine ermişlerdir. Doğurgan olan ve hayat veren onlardır. Onlar Masonların anneleridirler. Masonluğa girmelerine gerek yoktur.

Karşı argüman: Doğuştan erdemli kişi diye bir şey yoktur. Kişi yaşadığı süre içerisinde erdemlerini kendisi oluşturur. Bir kadın erdemli olabileceği gibi, erdemden yoksun, kişilik olarak ahlâksız ve kötü bir insan da olabilir.

4. Kadınlar sır tutamazlar, çok konuşurlar, kıskançlığa ve/veya çekememezliğe eğilimleri vardır, hizipçilik yaratırlar. Bunlar Masonluğun özüne aykırıdır.

Karşı argüman: Peki böyle olumsuz özelliklere sahip erkekler yok mudur? Elbette vardır. Tüm erkekler Masonluğun özüne uygun kişiler midir? Elbette değildir. Bu tür olumsuz kişilik özellikleri için kadın-erkek ayrımı yapılamaz.

5. Masonluğun bazı ritüelleri kadınların erkekler ile birlikte faaliyet göstermesini imkânsız kılar. Erkeklerin dikkati dağılabilir. Kimileri için karşı cins bir an için "kardeş" olmaktan çıkıp, "kadın" olarak görülebilir.

Karşı argüman: Böyle bir eleştiri doğru olsa bile, ancak erkeklerle kadınların birlikte yer alacağı karma localar için geçerli olabilir. Peki o halde geleneksel Masonluk, sadece kadınların üye olabileceği KMBL gibi organizasyonları niçin kabul etmez? Nitekim orada sadece kadınlar olacağından, bu tür bir eleştiriyi yapmak da söz konusu olamayacaktır.

6. Spekülatif Masonluğun başladığı yıllarda (18. yy) kadınların toplum ve ekonomideki rolleri çok kısıtlıydı, eğitim seviyeleri düşüktü ve özellikle karar verme mekanizması tamamen erkekler tarafından yönetiliyordu (İngiltere Kraliçesi olan kadınların mutlak kudretleri hariç). Bu nedenle Masonluk bir erkekler kulübü olarak düşünüldü.

Karşı argüman: O zaman öyleydi belki. Ama şimdi öyle değil. Kadınların iş dünyası, sanayi, bilim, siyaset, vb. her dalda ön planda oldukları aşikâr. Kadın savaş pilotları bile var. Bu durumda bu gerekçeyi gözden geçirmek gerekir.

7. Eski Yunan'da "lógos", felsefi diyalog yoluyla hakikatin araştırılması anlamına gelirdi. Tamamen özgür bir iletişim yöntemi kullanılır, tabu konulara bile değinilebilirdi. Ancak, istediği zaman, istediği kişiye, istediği şeyi özgürce söyleme hakkı, kanunlara saygılı olan erkek vatandaşlar ile sınırlandırılmıştı. Masonluk da bu ve benzeri tarihsel olguları devam ettirmekte olan bir yapılanmadır.

Karşı argüman: Bir önceki madde ile aynı karşı argüman. O zaman öyleydi, bugün değil. Günümüzde evrensel insan hakları çerçevesinde özgür iletişim kurma, kendini özgürce ifade etme konusu kadın-erkek için ayrı ayrı belirlenemez.

8. Masonluğun anayasası böyle buyurmuştur, bize düşen anayasaya ve benchmarklara uymaktır.

Karşı argüman: Buna saygımız var ancak hiçbir şey değişmez değildir. İstenilirse o anayasa da değişir, benchmarklar da. Koskoca ülkeler ve bloklar/doktrinler yıkılıyor, Masonluk anayasasında bu kriter neden sabit?

II. Gerekçelendirmeye Gerek Duymayan Açıklama:

Erkekler kendi aralarında bir kardeşlik ve dayanışma topluluğu kurmuşlardır. Bunu yapmaya hakları var mıdır? Vardır ve bunu gerekçelendirmek gibi bir zorunlulukları da yoktur. Kadınları kendileri için kurdukları bu oluşuma almak zorunda değildirler. Neden almadıklarına dair gerekçeler oluşturmak zorunda da değildirler. Masonluk erkekler içindir, çünkü öyledir, başka bir sebebi de yoktur. Silahlı kuvvetler de dahil diğer tüm organizasyon ve kurumlarda erkekler ve kadınlar omuz omuza, yan yanadırlar. Varsın Masonluk gibi tek bir oluşumda da yan yana olmayıversinler. Bu durum günümüzde ne kadınların toplumdaki önemini azaltarak onların erkeklerden daha düşük varlıklar oldukları şeklinde bir düşünceye yol açar, ne de geleneksel Masonluğun çağ dışı bir örgütlenme olduğunu gösterir.

Karşı argüman: Yok.

-----------------

Görüldüğü üzere yukarıda listelenmiş olan açıklamalardan iki tanesine karşı argüman üretemedim. Bunlardan ilki Süleyman'ın Tapınağı ve Hiram Abiff efsanesi ile ilgili olanı, ikincisi ise en sondaki "Gerekçelendirmeye Gerek Duymayan Açıklama". Fakat benim bu iki maddeye karşı argüman geliştirememiş olmam, hiç kimsenin de bunu yapamayacağı anlamına gelmez. Hiç kimse yapamaz dersem dogmaya saplanmış olurum. Bu nedenle, sözü forum üyelerine bırakıyorum. Belki bu iki hususu çürütebilecek fikirler ortaya atılır.
« Son Düzenleme: Ekim 06, 2014, 08:24:35 ös Gönderen: Spock »
Live long and prosper.


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
4 Yanıt
3293 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 06, 2013, 03:25:50 öö
Gönderen: Melina
Kadınlar ne ister?

Başlatan blossom « 1 2 » Diger Konular

19 Yanıt
6417 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 14, 2016, 02:48:21 öö
Gönderen: night manager
2 Yanıt
2252 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 27, 2008, 07:49:27 ös
Gönderen: Supeluta
0 Yanıt
1964 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 21, 2011, 10:48:54 öö
Gönderen: oasis
36 Yanıt
16044 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 14, 2011, 02:16:57 ös
Gönderen: ceycet
90 Yanıt
27951 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 30, 2015, 06:44:46 ös
Gönderen: ADAM
0 Yanıt
1666 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 25, 2014, 08:45:05 öö
Gönderen: ADAM
21 Yanıt
7326 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 01, 2014, 06:15:12 ös
Gönderen: ADAM
19 Yanıt
6263 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 07, 2014, 10:50:09 öö
Gönderen: ADAM
2 Yanıt
2301 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 14, 2014, 07:51:22 öö
Gönderen: ADAM