Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Masonluk ve Kadınlar Konusu - 2  (Okunma sayısı 7001 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ekim 27, 2014, 06:41:26 ös
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Sayın Spock’un 6 Ekim tarihli irdelemesinin devamını buraya kopyalayalım:

I. Mantığa Dayalı Gerekçelendirme:

1. Süleyman'ın Tapınağı ve Hiram Abiff efsanesinden yola çıkarak Masonlar kendileri için "dul kadının çocukları" ibaresini benimsemişlerdir. Süleyman'ın tapınağında çalışan kadın usta-kalfa-çırak olmamasından dolayı, "dul kadının çocukları" ==> "dul kadının oğulları" olarak algılanagelmiştir. Çünkü Hiram öldürüldükten sonra, onun yolundan giden yandaşlarının, Hiram'ın annesine sahip çıkıp, baktıkları ve Hiram'ın annesinin de, hepsi erkek olan bu kişileri Hiram'ın kardeşleri, dolayısıyla da kendi oğulları olarak kabul ettiği anlatılır. Bu nedenle tüm bu erkekler, Hiram'ın annesinin, yani dul kadının oğulları olarak kabul edilirler. Masonluk bu efsaneden feyz alması nedeniyle kadınları kabul etmez.

Karşı argüman: Yok.

Böyle bir argüman mı olur?

Masonluktaki bu alegori, öyle hemen her yerde anlatılmadığı, Masonluğun sadece tek bir derecesinin öyküsü olduğu gibi, orada Hiram’dan “bir dul kadının çocuğu” olarak söz edilişi de doğrudan Masonluğa özgü de değildir; Tevrat’ta da öyle geçer. Üstelik bu “dul kadının çocuğu” konusu çok daha yaygındır; tarihsel bakımdan da daha gerilere, bir yanda Antik Mısır diğer yanda Antik Hint mitolojisine kadar uzanır.

Kaldı ki, madem kadına bu denli önem veriliyor, bu önem veriş onun Masonluğa kabul edilmemesinin gerekçesi olamaz, dehşetli bir çelişki oluşturur.

İyisi mi, böyle bir gerekçeyi göz ardı edelim. Akıl ve mantığa sığar yanı yok.

Sonrakine geçmeden önce katılımcılarımızdan bir diyeceği olanları bekleyelim.

ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Ekim 27, 2014, 07:34:37 ös
Yanıtla #1
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 518
  • Cinsiyet: Bay

Süleyman tapınağının yapımı aşamasında kadın çalışmadığı için bu şekilde kabul edip gelenek haline getirerek kadınlar alınmaması bir nebze kabul edilebilir.Gerçi günümüzde kadınlar da birçok işin üstesinden gelmekte ve bazı erkeklerden daha iyi işlerini yapmaktadırlar.Geçmişte kadınlar çalışamadığı için bu konuda günümüzde de bunu töre haline getirmek ve değiştirmemek nedendir.Acaba kadınların başaramayacağı ne olabilir diye insan merak ediyor..

Aynı zamanda Hiram'ın annesinin, onları kardeş veya çocukları olarak görmesinden nasıl bir haz alınmaktadır ki günümüze kadar devam edebilmiştir.
Görmek, varlığın yükselişidir.


Ekim 27, 2014, 08:42:38 ös
Yanıtla #2
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay

Böyle bir akıl yürütme çabalamasının hiçbir mantıklı yanı yok.

Üç bin yıl öncesinin varsayımsal Süleyman Tapınağı inşaatı orada dura dursun, yakın geçmişimize dek nerede görülmüş kadınların çalıştığı?

Ancak sanırım o konuya sonra geleceğiz. Bu aşamada konu "dul kadın".

Peki ama Masonluğa kabul edilmeyenler dul kadınlar değil ki, hepsi.

Ha, "dul kadınlar kabul edilir" diye bir durum olsa, o zaman belki yorum amaçlı bir bağlantı kurmaya girişilebilirdi.
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Ekim 27, 2014, 09:23:47 ös
Yanıtla #3
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1828

Sayin Spock´un "gerekcelendirme"si biraz zorlamali bir gerekcelendirme olmus sanirim.

Bunun yerine 17. veya 18. yüzyillardaki kadinin toplumsal hayattaki konumunu gerekce gösterseydi bence daha tutarli veya daha bilimsel olurdu.


Ekim 27, 2014, 11:12:26 ös
Yanıtla #4
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 518
  • Cinsiyet: Bay

''Özellikle son iki bin yıldır dişi prensibin bastırılması,egonun kolektif insan bilincinde mutlak hakimiyeti ele almasını sağladı.Elbette ki kadınların da egoları vardır ama ego kadınlara oranla erkeklerde daha kolay kök salar ve büyür.Bunun öncelikli nedeni,kadınların erkeklere oranla daha az zihin odaklı olmasıdır.Sezgilerin kaynaklandığı içsel vücutla ve organizma zekasıyla bağlantıları daha güçlüdür.Kadınlar,erkeğe oranla daha az katıdır,daha açıktır ve diğer canlılara karşı daha duyarlıdır;dolayısıyla doğal dünyayla daha fazla uyum içindedir.'' (Eckhart Tolle-Var Olmanın Gücü)

Yazarın belirttiği gibi bir düşüncenin de masonlukta hakim olması olabilir.Kadınların daha az katı veya duyarlı olması nedeniyle bı düşünce mantıklı olabilir fakat sn.Spock bunun gerekçesinin bir efsaneden dolayı olduğunu belirtmiş.Aslında mantığa dayalı gerekçelendirme yerine töreye/geleneğe göre gerekçelendirme denilse daha doğru olmaz mı ?

Belki de bu şekilde mantıklı bir gerekçe,efsaneden de alınan haz ile birlikte birleşerek kadınların masonluğa alınmaması bir kurala bağlanmış da olabilir.
« Son Düzenleme: Ekim 27, 2014, 11:16:32 ös Gönderen: mbulut »
Görmek, varlığın yükselişidir.


Ekim 27, 2014, 11:49:27 ös
Yanıtla #5
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 736
  • Cinsiyet: Bay

Sayin Spock´un "gerekcelendirme"si biraz zorlamali bir gerekcelendirme olmus sanirim.

Bunun yerine 17. veya 18. yüzyillardaki kadinin toplumsal hayattaki konumunu gerekce gösterseydi bence daha tutarli veya daha bilimsel olurdu.


Bu gerekçelendirme bana ait değil. Sn. Tij'in öncelikle Sn. ADAM'ın açmış olduğu "Masonluk ve Kadınlar Konusu - 1" konu başlığını ( http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16992 ) daha sonra da orada refere edilen http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16663.0 adresindeki mesajımı okuması gerekli ki, burada konu edilenin toplam 9 gerekçeden sadece birisi olduğunu ve Sn. ADAM'ın bunların her birini bölerek ayrı konu başlıklarında ele aldığını anlasın. Gerekçeler arasında 17. veya 18. yüzyıllarda kadının toplumsal hayattaki konumunu ele alan bir gerekçe de var. Elbet sırası gelince Sn. ADAM onu da irdeler.
Live long and prosper.


Ekim 27, 2014, 11:58:52 ös
Yanıtla #6
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 736
  • Cinsiyet: Bay


Peki ama Masonluğa kabul edilmeyenler dul kadınlar değil ki, hepsi.

Ha, "dul kadınlar kabul edilir" diye bir durum olsa, o zaman belki yorum amaçlı bir bağlantı kurmaya girişilebilirdi.

Mantık Masonluğa kabul edilmeyenlerin dul kadınlar olup olmaması değil, masonluğa kabul edilenlerin, dul kadının "oğulları saydığı" erkekler olması. Burada konunun dullukla alakası yok, o dul kadının kocasının arkadaşları olan tapınak çalışanlarını oğlu olarak görmesiyle alakası var. Eğer o kişiler arasında "kızı" olarak göreceği kişiler olsaydı, belki o zaman bu gerekçe yanlış olurdu. Sn. ADAM belki şimdi açıklamasını bu çerçevede revize etmek isteyebilir.
Live long and prosper.


Ekim 28, 2014, 08:29:17 öö
Yanıtla #7
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Sayın Spock'un son deyişi üzerine konunun bir diğer yönde belirginleştiğini söyleyebilirim.

Ancak burada "dul kadının oğlu" ya da belki daha iyisi "dul kadının çocuğu" kavramının açıklanması, bunun özelliğinin ortaya konması gerekir.

Zor iş!... Konuyu başlık dışına taşırabiliriz. Üstelik bu konu Masonluğa dışarıdan bakarak mason olacak kişilerin ille de erkek olması gereğini destekler nitelikte görülmeyebilir.

Dul kadının çocuğu… Eski tarihleri düşünüyoruz… Dul kadının çocuğu olan kişinin bir özelliği var. Bu öyle bir özellik onu mason nitelikleriyle buluşturuyor.

Peki bu çocuk kız ya da erkek olabilir mi?... Evet olabilir ama bu bir işe yaramaz. Çünkü dul kadının kız çocuğuna zaten bir fırsat yok. O fırsat sadece dul kadının erkek çocuğu için var.

Durum baştan böyle olunca “dul kadının oğlu” zaten mason olabilir fakat “dul kadının kızı” zaten hiçbir şey olamaz; bırakın masonluğu falan.

Dolayısıyla, bu zorlamalı açıklama mantıklı bir gerekçe getirmiyor. Kendi içinde getirdiği mantık çerçevesinde kadının yeri yok, o bir dul kadının kızı olsa yani birtakım üstün bilgi ve yeteneklerle donatılmış bulunsa bile…

Bu nedenle de konuyu dul kadının çocuğuna bağlamanın ne bir anlamı var ne de gereği. karar önceden verilmiş; gerekçesi başka. Buna birkaç ayrı kılıf uydurulacak; biri de bu...

(Önemli Not: Sayın Spock sadece aktarımda bulunuyor. Bunun farkındayız. Kendisine bireysel bir yüklenişimiz söz konusu değil. Adına, verdiği metne değinmek amacıyla değiniyoruz.)


                                                   
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Ekim 29, 2014, 09:05:18 öö
Yanıtla #8
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Şimdi de Sayın Spock’un 6 Ekim tarihli irdelemesindeki “Mantığa Dayalı Gerekçelendirme”nin ikinci aşamasına bakalım:


2. Masonluk, operatif masonluğun devamıdır ve operatif masonluğun var olduğu zamanlardan beri kadınlar arasında taş/inşaat ustaları yoktur. Bu nedenle Masonluk kadınları bünyesine kabul etmez.

Karşı argüman: Tarih boyunca kadınların hiçbir zaman taş/inşaat ustaları olup olmadıklarını kesin olarak bilmenin olanağı yoktur. Az sayıda da olsa kadın taş ustalarına rastgelinmiş olabilir. Bunların arasında en meşhuru Sabina von Steinbach'dır (bkz. http://en.wikipedia.org/wiki/Sabina_von_Steinbach). Her ne kadar böyle bir kişinin hiç yaşamadığına dair bazı söylentiler olsa da, yaşadığını söyleyenlerin sayısı da en az bir o kadardır. Sabina von Steinbach'ın, şu linkte irdelediğimiz Strazburg Katedrali'nin bir dönem baş mimarı olan Erwin von Steinbach'ın kızı olduğu ve babasının ölümünden sonra, başta heykeller olmak üzere birçok önemli kısmı kendisinin tamamladığı anlatılır ==> http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16393.0



Bu argümanın karşı argümanı yani Sabina von Steinbach konusu -doğru olsa bile- ancak bir istisnadır. Hatta tarihte buna benzer başka istisnalar da olabilir. Genel olarak kadınların bu gibi işlerden kesinlikle uzak tutulduğu bilinmektedir. Bu nedenle de elbette Operatif Masonlukta kadınların birer mason olarak yeri bulunamaz. Bu pek doğaldır.

Bu konu “Masonluk, operatif masonluğun devamıdır.” diye başlıyor. Bu, 250 yıl boyunca böyle anlatılagelmiştir ama 20. yüzyıl ortalarında keşfedilmiş belgeler üzerine yapılmış araştırmalar, bunun pek öyle olmadığını gösteriyor.

Ancak öyle midir, değil midir konusunun tartışma yeri burası değil. Diyelim ki öyledir.

Operatif Masonlukta kadınların bulunmayışı, olağan dışı bir olgu değildir. 18. yüzyıl öncesinde kadının giysi dikmek ve yemek yapmak gibi birkaç iş dışında hangi etkin meslek ve zanaatta yeri vardır ki bina inşaatı işinde olsun!

Nitekim 20. yüzyıl ortalarına gelinceye kadar Mimarlık ve Mühendislik alanında da kadınların yeri olmamıştır.

Günümüzde ise bunun çoktan değişime uğramış olduğunu görüyoruz. Kadrınlar artık büyük inşaat şantiyelerinde bile etkin olarak çalışıyor.

Günümüzdeki Masonluk, Orta Çağ bina inşaatı mesleği ve zanaatının o uygulamasını devam etmekte olan bir gelenek olarak uyguluyorsa, bundan çok daha önceki kural ve yöntemlerini devam ettirmeliydi. Oysa günümüzün masonluğundaki birçok uygulamanın operatif masonlukla hiç ilgisi olmadığını, bambaşka olduğunu, en gelenekçi hatta en tutucu mason örgütlerinde bile görüyoruz. (O eski kuralları ve gelenekleri saymamıza gerek var mı?)

Böyle olunca, kadınların Masonluğa kabul edilmeyişlerinin, mason olamayacaklarının bir gerekçesi olarak Operatif Masonluğun tarihteki uygulaması gösterilemez. Gösterilirse, bu kesinlikle mantıksız ve yanlış olur. Köprülerin altından çok sular akmış. Çok değişim olmuş toplumlarda. Bu gerekçenin tutar yanı yok. Hani diyelim ki 19. yüzyılda geçerli tutulabilirdi; artık değil. Bir başka gerekçe gösterilmeli.

Sayın Spock’un aktarımını yaptığı diğer gerekçelerle devam edeceğiz. Ancak benim buradaki bu karşı argümanım üzerine bir diyeceği olan çıkabilir.
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Ekim 29, 2014, 06:46:34 ös
Yanıtla #9
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1828

Affiniza siginarak araya girecem.
Sayin Spock " dul kadinin cocuklari " derken ölen kocasinin arkadaslarinin kasedildigini yaziyor.
Bense bu deyimin kocasi õlmüs olan Hiramin annesinin Hiramin arkadaslari tarafindanda anne olarak görülmesinden geldigini saniyordum.
Yani deyime sebep olan ölen koca degil , dul kalan kadinin oglu Hiram usta.
Ben yanlismi biliyorum? Yoksa bu ayirimin bir önemimi yok?


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
4 Yanıt
3188 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 06, 2013, 03:25:50 öö
Gönderen: Melina
Kadınlar ne ister?

Başlatan blossom « 1 2 » Diger Konular

19 Yanıt
6162 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 14, 2016, 02:48:21 öö
Gönderen: night manager
2 Yanıt
2159 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 27, 2008, 07:49:27 ös
Gönderen: Supeluta
36 Yanıt
15568 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 14, 2011, 02:16:57 ös
Gönderen: ceycet
90 Yanıt
27063 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 30, 2015, 06:44:46 ös
Gönderen: ADAM
9 Yanıt
4899 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 13, 2013, 04:43:55 öö
Gönderen: ADAM
25 Yanıt
7936 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 06, 2014, 08:12:45 öö
Gönderen: ADAM
0 Yanıt
1542 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 25, 2014, 08:45:05 öö
Gönderen: ADAM
19 Yanıt
6004 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 07, 2014, 10:50:09 öö
Gönderen: ADAM
2 Yanıt
2178 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 14, 2014, 07:51:22 öö
Gönderen: ADAM